Отправлено: 07.12.09 11:12. Заголовок: Помогите разобраться

Очень хочется присоединится к поклонникам бородачей. Мне предложили щенка и, как всегда масса вопросов. Не судите строго, а просветите, пожалуйста. Щенку 5,5 месяца.
1.На верхней челюсти уже прошла полная смена зубов, на нижней челюсти уже сменились зубы вплоть до клыков, передние зубы тоже выпали но на их месте пусто, десна припухшая но намека на зубы нет. Так должно быть или это проблема ?
2. Щенок коричневого окраса. Мочка носа окрашена в цвет но имеет два пятнышка розового цвета. Кроме того кожа за мочкой носа на белой шерсти имеет коричневую пигментацию. Вопрос - допустимо ли это для собаки шоу-класса.
Буду очень благодарна за ответы.

 Отправлено: 07.12.09 11:41. Заголовок: Tvingo пишет: 1.На ..

Tvingo пишет:

цитата:

1.На верхней челюсти уже прошла полная смена зубов, на нижней челюсти уже сменились зубы вплоть до клыков, передние зубы тоже выпали но на их месте пусто, десна припухшая но намека на зубы нет. Так должно быть или это проблема ?

Это не проблема. зубы могут меняться вообще долго, а до 7 месяцев это в норме. Судя по вашему описанию смена зубов происходит правильно, т.к. сначала сменились верхние, а только затем нижние.

Tvingo пишет:

цитата:

2. Щенок коричневого окраса. Мочка носа окрашена в цвет но имеет два пятнышка розового цвета. Кроме того кожа за мочкой носа на белой шерсти имеет коричневую пигментацию. Вопрос - допустимо ли это для собаки шоу-класса.

Даже для чёрно-белых собак, до года допустимы пятна носу, а для коричнеых и тем более. То что кожа за мочкой носа имеет коричневый пигмент - говорит о хорошей пигментации. Я думаю, что Вам не о чем волноваться, в плане проблем пигментации для выставочной карьеры описанной Вами собаки.

 Отправлено: 07.12.09 12:16. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответ. Щенок просто прелесть, то что он останется у нас дело решенное, просто хотелось понимания для планов на будущее либо выставляться или просто будет у нас любимая собака.

 Отправлено: 07.12.09 14:50. Заголовок: Tvingo , у Вас Марин..

Tvingo , у Вас Маринин щенок от Деллы и Апа?

 Отправлено: 07.12.09 15:09. Заголовок: Да. Если Вы о нем ч..

Да. Если Вы о нем что то знаете поделитесь пожалуйста. Можно в личку

 Отправлено: 08.12.09 13:02. Заголовок: Tvingo , я не знаю щ..

Tvingo , я не знаю щенка , я знаю отца вашего щенка - Апа. Он живёт у нас в питомнике , нам будет очень приятно если у малыша сложится выставочная карьера. Пишите на почту если есть какие-либо вопросы, может быть будет время, киньте нам фотки. Ваш щен и его братья и сестры первый Апин помёт, они нам дороги как любые первенцы. Удачи .

 Отправлено: 08.12.09 15:14. Заголовок: Рады познакомится с ..

Рады познакомится с папой. Пока у нас две проблеммы о которых я писала выше. И если зубы не появятся о выставках можно забыть. Пока едим кальций и ждем зубы.

 Отправлено: 08.12.09 19:00. Заголовок: Tvingo пишет: .На в..

Tvingo пишет:

цитата:

.На верхней челюсти уже прошла полная смена зубов, на нижней челюсти уже сменились зубы вплоть до клыков, передние зубы тоже выпали но на их месте пусто, десна припухшая но намека на зубы нет.

А прикус просматривается?Знаю по корректировки прикуса у некоторых котят перс.кошек,щенков шарпея удаляются молочные клыки.

 Отправлено: 08.12.09 19:55. Заголовок: По резцам. Вам надо ..

По резцам. Вам надо срочно!!! делать рентген нижней челюсти. Если там зубы есть, то прорезать, так как если зубы не сразу вылезли за выпавшими, но десна может уплотниться , набухнуть и не давать новым вырасти. Тогда надо прорезать десну, а потом делать массаж, чтоб это место не затянулось опять. Это встречается, и по-моему опыту(слава богу, не на бородах), массаж обычный или просто пичканье кальцием не поможет. Надо сначала просто убедиться, что зубы вообще есть. Еще при такой задержке со сменой, даже при разрезании может оказаться, что зубы не в линии встанут, а шахматкой. Это плохо. Вообщем, не пускайте это на самотек. Ксли конечно они уже сами не выросли, зубы, то есть...

Пигмент коричневый на переносице -это отлично, супер, если переносица, даже при белой морде полностью запигментируется. Но у бород могут и пятна незакрашенные оставаться, не страшно.
А вот на носу розовое -это плохо. Обычно розовые пятна проходят еще у сосунков, у всех моих пометов к 2 неделям носы точно не имели никаких розовых пятен. Хорошо, если помогут препараты для пигментации.

А вы сфоткайте и выложите сюда. И зубы нос. Может вы чего-то не так поняли или объяснили, и все нормально и не надо беспокоиться.

 Отправлено: 08.12.09 20:59. Заголовок: Смена зубов, очень и..

Смена зубов, очень индивидуальна и зависит от линии. Щенки могут быть поздними по смене зубов и в этом нет ничего страшного. У нас у одного из кобелей Бобтейла, в последнем помёте, именно резцов нижней челюсти долго не было, они начали расти только в 6,5 месяцев. Я не вижу особой проблемы в этом и тем более неоходимости срочно бежать и резать, ренген можно сделать, если очень хочется, но ...это на любителя.
Что касается пигментации носа, то я уже писала, без проблем затянется, не думаю что понадобятся какие-либо препараты.

 Отправлено: 08.12.09 21:02. Заголовок: hopsa777 пишет: А п..

hopsa777 пишет:

цитата:

А прикус просматривается?Знаю по корректировки прикуса у некоторых котят перс.кошек,щенков шарпея удаляются молочные клыки.

Причем тут прикус ? ... и молочные клыки?

 Отправлено: 08.12.09 21:06. Заголовок: Tvingo пишет: И есл..

Tvingo пишет:

цитата:

И если зубы не появятся о выставках можно забыть. Пока едим кальций и ждем зубы.

Бросьте пессимизм , всё у вас появится. А кальций надо балансировать с фосфором, если уж вы решили что он щенку необходим.

 Отправлено: 09.12.09 11:07. Заголовок: Подключили кальций с..

Подключили кальций с фосфором для зубов. Морскую капусту для пигментации. Десна у него набухшая, посмотрю до конца недели, а в воскресенье встречаюсь с Мариной посмотрим, подумаем. Еще раз покажимся вету на следующей неделе. Попробую сфотографировать сегодня вечером.

 Отправлено: 09.12.09 12:53. Заголовок: Tvingo Конечно, с Ма..

Tvingo Конечно, с Мариной посмотрите. И спросите, может у него молочных не было резцов. Такое тоже бывает. Тогда и настоящие может задерживаются.



Beardie пишет:

цитата:

Даже для чёрно-белых собак, до года допустимы пятна носу, а для коричнеых и тем более.

Можно источник информации?

"Мочка носа и губы однотонные без крапа или пятен. Пигментация губ и краев век подходит к цвету мочки носа." - я не вижу, что до года в нашей породе разрешается иметь непигментированные пятна на носу. - это БОРОДАТЫЙ КОЛЛИ
СТАНДАРТ N 271/01/12.1989

На фото можно видеть и взрослых собак с проблемной пигментацией, но это не значит, что это нормально. Новому человеку в породе лучше дать совет как это можно побыстрее исправить, а не объяснять, что это НОРМАЛЬНО.
Так же как и с зубами, у одного щенка они могут сами вырасти, у другого нет. А между прочим, это не просто кости для определения прикуса на выставке, ими собачка еще и кушать должна всю жизнь. Очень функциональная часть собаки.

 Отправлено: 09.12.09 14:34. Заголовок: Tvingo пишет: Судя ..

Beardie пишет:

цитата:

Судя по вашему описанию смена зубов происходит правильно, т.к. сначала сменились верхние, а только затем нижние.

Вы правда считаете, что это правильная схема смены зубов?
Tvingo пишет:

цитата:

на нижней челюсти уже сменились зубы вплоть до клыков, передние зубы тоже выпали но на их месте пусто

 Отправлено: 09.12.09 15:32. Заголовок: sandauri пишет: На ..

sandauri пишет:

цитата:

На фото можно видеть и взрослых собак с проблемной пигментацией, но это не значит, что это нормально. Новому человеку в породе лучше дать совет как это можно побыстрее исправить, а не объяснять, что это НОРМАЛЬНО.

Я писала, как и автор исходных постов, о ЩЕНКЕ, а не о взрослой собаке. У щенка в 5,5 месяцев может быть не полный прокрас мочки носа, это НЕ КРИМИНАЛ. И если разговор идёт о "два пятнышка розового цвета", то не стоит пичкать малыша по вашему совету. А к совету "побыстрее исправить" я бы отнеслась с большой долей недоверия.
sandauri пишет:

цитата:

Так же как и с зубами, у одного щенка они могут сами вырасти, у другого нет. А между прочим, это не просто кости для определения прикуса на выставке, ими собачка еще и кушать должна всю жизнь. Очень функциональная часть собаки.

В этом никто не сомневается, но Ваш совет
sandauri пишет:

цитата:

По резцам. Вам надо срочно!!! делать рентген нижней челюсти. Если там зубы есть, то прорезать, так как если зубы не сразу вылезли за выпавшими, но десна может уплотниться , набухнуть и не давать новым вырасти. Тогда надо прорезать десну, а потом делать массаж, чтоб это место не затянулось опять.

сильно похож на нагнетание паники.
sandauri пишет:

цитата:

И спросите, может у него молочных не было резцов.

Вы простите это где прочитали? Автор поста явно написа
Tvingo пишет:

цитата:

цитата: ... передние зубы тоже выпали

 Отправлено: 09.12.09 15:43. Заголовок: Старк пишет: Вы пра..

Старк пишет:

цитата:

Вы правда считаете, что это правильная схема смены зубов?

Я писала, что правильно когда меняются сначала верхние резцы, а затем нижние, т.к. в этом случае нижние резцы точно пойдут внутри верхних, что даст нам ножницеобразный прикус. Было бы стрёмно, если бы наоборот нижние выросли, а верхние задержались. Это связано с тем что верхняя челюсть более подвижна, чем нижняя.
Что касается поста

цитата:

Tvingo пишет: на нижней челюсти уже сменились зубы вплоть до клыков, передние зубы тоже выпали но на их месте пусто

Это НЕ КРИМИНАЛ и не нужно сеять панику и раздувать проблему на пустом месте, щенок просто более поздний чем все остальные, это тоже НЕ КРИМИНАЛ.

 Отправлено: 09.12.09 16:04. Заголовок: Tvingo пишет: Подкл..

Tvingo пишет:

цитата:

Подключили кальций с фосфором для зубов. Морскую капусту для пигментации. Десна у него набухшая, посмотрю до конца недели, а в воскресенье встречаюсь с Мариной посмотрим, подумаем. Еще раз покажимся вету на следующей неделе. Попробую сфотографировать сегодня вечером.

Я вверху писала, что имела в этом году щенка Бобтейла, который менял зубы также как Ваш малыш. Мы ни чего не давали, щенок был на сухом корме Пурина Проплан щенячка, зубы начали расти после 6 месяцев, один за одним и к 6,5 выросли 5 и прорезался шестой.

 Отправлено: 09.12.09 16:06. Заголовок: Beardie пишет: Это ..

Beardie пишет:

цитата:

Это НЕ КРИМИНАЛ и не нужно сеять панику и раздувать проблему на пустом месте, щенок просто более поздний чем все остальные, это тоже НЕ КРИМИНАЛ.

Ну дай бог, что бы это было пустое место... Я бы точно уже паниковала, особенно по зубам.. Паникерша я
А по поводу смены верхние-затем нижнии, это еще ничего не значит и обсалютно не дает никакой гарантии на "ножницы", так как сам прикус-это не только положение резцов. Есть еще такая вещь как не докус.. И верхние резцы в том случае совсем не причем.. А как тогда добиваются плотный отход прикуса корсятники и им подобные породы. Смена то идет верхнии-нижнии.. Я уж молчу про ситуации, когда прикус в норме, а нижнии резцы "выпадают" из прикуса, за приделы верхних резцов..
Хотя про прикус в данной теме, конечно не в тему..

 Отправлено: 09.12.09 19:31. Заголовок: Beardie пишет:Это НЕ..

Beardie пишет:Это НЕ КРИМИНАЛ и не нужно сеять панику и раздувать проблему на пустом месте, щенок просто более поздний чем все остальные, это тоже НЕ КРИМИНАЛ.

Да Боже упаси, какая паника! И про КРИМИНАЛ ничегоо не писала....Просто от чистого сердца хотела помочь человеку разобраться! У меня была похожая ситуация, вот и написала что надо делать. И главное -ВЫЯСНИТЬ, ЕСТЬ ЛИ ЗУБЫ ВООБЩЕ!!! И тогда или ждать, или подрезать. Кстати, ничего криминального в этом нет. И ничего страшного. Элементарная операция. Зато отлетят в сторону все переживания и нервы.

Beardie пишет:

цитата:

Я писала, что правильно когда меняются сначала верхние резцы, а затем нижние, т.к. в этом случае нижние резцы точно пойдут внутри верхних, что даст нам ножницеобразный прикус. Было бы стрёмно, если бы наоборот нижние выросли, а верхние задержались. Это связано с тем что верхняя челюсть более подвижна, чем нижняя.

Стесняюсь спросить, а если у бульдога сначала выпадут верхние резцы, а потом нижние, то прикус станет ножницы?
Это насчет порядка смены резцов на нижней и верхней челюсти. Какая разница? Не пойму. У моей Чойс в один день выпали все резцы, и за ночь все настоящие повылазили. Это не повлияло ни на прикус, ни на качество зубов. Да и резцы-то и их количество, вообще на прикус не влияют. Тут все от челюсти зависит, то есть от расположения челюстей относительно друг друга, в соответствии со стандартом у разных пород. Прикус, конечно, чаще по резцам определяют, но сами-то зубы сидят на челюстях. И недокус или перекус(при должном ножницеобразном прикусе, когда клыки вроде и на месте) зависит от развитости самих челюстей. А не от порядка выпадения молочных резцов. Я считаю, важно чтобы на смену вылезло то количество резцов, которое нужно. Однако бывают случаи, когда молочных резцов просто нет, а настоящие потом в полной формуле. К, сожалению, бывает и наоборот.

Вот цитата про смену зубов у собак из статьи в интернете. В книгах тоже самое, просто из инета легче взять цитату..
"Щенки рождаются без зубов, начинают они прорезаться только к 20–30 дням, затем с ростом животного молочные зубы выпадают. Собака их или проглатывает, или теряет. Первыми начинают меняться резцы, смена клыков происходит на 4–5 месяце, т. е. позже всех зубов."
Еще одна выдержка - "Смена молочных зубов на коренные начинается в возрасте 4 месяцев и должна полностью закончится к 6-7 месячному возрасту. Притом зубы меняются не все сразу, а в определенной последовательности. Сначала резцы, затем клыки, премоляры и моляры."
Вот специально сейчас полистала книги и почитала статьи.... может я и правда за 25лет в собаках, не отразила как правильно должны зубы меняться.... Нигде не нашла о правильном порядке смены именно резцов, которое потом влияло бы на прикус....

 Отправлено: 09.12.09 19:48. Заголовок: Beardie пишет: Я пи..

Beardie пишет:

цитата:

Я писала, как и автор исходных постов, о ЩЕНКЕ, а не о взрослой собаке. У щенка в 5,5 месяцев может быть не полный прокрас мочки носа, это НЕ КРИМИНАЛ. И если разговор идёт о "два пятнышка розового цвета", то не стоит пичкать малыша по вашему совету.

Ну, Вы сами себе противоречите. Где щенок, а где годовалая собака....
Вот ваш пост: "Даже для чёрно-белых собак, до года допустимы пятна носу, а для коричнеых и тем более."
Чисто из интереса, вдруг поможет в дальнейшем разведении! Откуда такая интересная информация? А в каком возрасте непигментированный нос уже криминал, там написано? И чем отличаются по пигментации, указаннной, в стандарте породы, собаки разных окрасов? Например, черные и коричневые?
И это не паника с моей стороны! Боже упаси! Больше всего меня интересует, ПОЧЕМУ НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ? Или опять, у Вас такое было, и само прошло?

Tvingo , я бы вам посоветовала, не просто морской капустой покормить, а чем-то с йодом,но покачественнее. Можно даже человеческим Йодомарин. У Бреверс есть таблетки для пигментации хорошие. Щенку для пигмента и для шерсти и для роста вообще, точно не повредят.
А, еще, знаете, Вы спросите у Марины, может щен просто подрался когда и это последствия. У нас, например, кошка как-то лапой покарябала нос собаке и после коросты было светлое пятно, а протом заросло. Всякое бывает.