Отправлено: 12.11.08 15:38. Заголовок: Расскажите правду о бородатом колли

Читала про это чудо из чудес. По всему кажется, что это идеальная собака. Неужели у этой собаки совсем нет недостатков? Недавно, сказали, что у этой породы практически у всех в возрасте 2-х лет съезжает крыша. Не удалось узнать в чем это проявляется, может кто подскажет?

Ольга ,представьтесь,пожалуйста,иначе я удалю пост,как сообщение незарегистрированного участника.Администратор Martini.

 Отправлено: 22.11.08 06:31. Заголовок: Маша и Стив очень пр..

Маша и Стив очень правильно Когда я заводила себе вторую собаку(да и первую),я не думала,что будет как то прям очень сложно с этими кучками и грызней...это все мелочи..мой щенок мне таааакое иногда устраивает А что делать?Я люблю его и воспитываю...он же как маленький ребенок-его не выкинешь на улицу и никому не отдашь...я на такое не способна-он МОЙ,и плевать,что он вытворяет..естественно мы долго думали,прежде чем взять вторую собаку...но когда он у нас появился,все проблемы отошли на второй план(честно,я думала.что будет в 100 раз сложнее и была готова ко всему ),осталась только безграничная радость оттого,что мы теперь вместе 2 друга-это здорово,они никогда не предадут тебя и всегда будут рядом с тобой даже в самую трудную минуту...с ними всегда весело и интересно,можно со смехом наблюдать,как они играют вместе,а можно и присоединиться к ним Я не представляю,как бы жила без них

 Отправлено: 23.11.08 12:25. Заголовок: Привет! Были непол..

Привет! Были неполадки с интернетом. Рада Вас видеть.
Что ж Вы прицепились к какашкам и погрызушкам.

Маша и Стив пишет:

цитата:

Ольга, вы к сожалению слышите только то, что хотите услышать

Пока я вижу, что Вы и слушаете только себя.
Мы ищем для себя собаку. Ведь все собаки разные и похарактеру и в работе и в предназначении.
Если вы не помните, то немного о себе: У нас трое ребятишек. 11, 7, и 4 -х лет.
И все шилопопые обезьянки. Тем более надо подходить ответственно к выбору.
Martini пишет:

цитата:

же как маленький ребенок-его не выкинешь на улицу и никому не отдашь...я на такое не способна-он МОЙ

Абсолютно согласна
К ним приходят много друзей и знакомых. Соответственно, в первую очередь нам нужна добрая, надежная, с очень-очень уравновешенной психикой собака, мы перечитали много литературы. И бородатый колли показался нам идеальной собакой.
Но из личного опыта знаю, что у каждой породы есть свои особенности, и часто о них не пишут.
В моем счастливом детстве была русско-европейская лайка. Самая-самая классная собака в мире. Но с ней обязательно нужно ходить на охоту. А некому сейчас. Мы не охотники, а мой папа остался жить на Камчатке. Я бы и сейчас взяла такую собаку, но смотреть как собака тоскует и портится характером......
Вернемся к бородатику. Решила поспрошать умных людей у которых есть такая собака.
Думала за спрос не бьют
Оказалось, бьют и наотмашь. Люди от которых ждала помощи. Ну не все конечно, за что им огромное спасибо, кстати благодаря им я поняла, что эта собака только для моего характера, а у нас в семье еще четыре.
Так что будем продолжать поиски. Хотя уже страшновато ходить по форумам и задавать всякие вопросы.

 Отправлено: 23.11.08 12:42. Заголовок: Ольга(надеюсь меня с..

Ольга(надеюсь меня сейчас не побьют),возьмите бобтейла.Более спокойной,уравновешенной и неагрессивной собаки я не знаю.Единственное препятствие -это шерсть.Ее надо чесать,сама она не линяет.А не будете чесать- скатается в валенок и придется остричь(что в принципе можно,но нежелательно)С шерстью трудно где-то от 8 месяцев и до полутора лет,когда идет интенсивный рост и смена шерсти.Потом достаточно чесать раз в полторы -две недели.Для меня,например,сесть вечером перед телевизором и помахать щеткой в кайф.Собака приучена к чесанию с младенчества,поэтому он просто спит этот час.Я уж не говорю о том,что собака счастлива общению с детьми и ненадоедлива в общении с остальными членами семьи.Решать ,конечно только Вам.

 Отправлено: 23.11.08 12:57. Заголовок: А как бобтейл относи..

А как бобтейл относится к посторонним людям, и животным?

 Отправлено: 23.11.08 13:15. Заголовок: Оля, я долго думала ..

Оля, я долго думала над вашей проблемой. Бородатики чудесные собаки, но все-таки требуют очень много внимания и ухода. Мне кажется, что для большой семьи с детьми больше подходят собаки, кот. триммингуют, напр. ризены, эрдели или черныши( но черныши бывают идеальными компаньонами, а иногда требуют твердого воспитания - это по собственному опыту), а вот ризены, а еще лучше эрдели-идеальные собаки для дома и лучшие друзья детей, т.к. очень энергичны, любят играть, плавать, а с шерстью никаких проблем, 3 раза в год тримминг и стрижка, причем, если вы не будете выставляться, легко научитесь сами. Это собаки наст. антидеприссанты, всегда веселы. Очень вам советую.

 Отправлено: 23.11.08 13:42. Заголовок: Ольга пишет: А как ..

Ольга пишет:

цитата:

А как бобтейл относится к посторонним людям, и животным?

Доброжелательно.Но это если Вам нужен компаньон,потому как охранник с него-никакой.Если нужна охрана,то тогда лучше хорошо воспитанную овчарку.

 Отправлено: 24.11.08 00:30. Заголовок: Я наверное много хоч..

Я наверное много хочу от собаки.... Нам бы такую, чтобы не строила иерархическую лестницу и ко всем в семье относилась одинаково хорошо. Чтобы по отношению к гостям была доброжелательна, но сдержана. Охранники вряд ли будут терпеть посторонних на территории. И детей чужих, чтобы любила. У соседки немецкие овчарки. Сука к своим относится с любовью и нежностью, а кобель больше хозяин территории, и покусать может. Воспитывают их конкретно. Я так не смогу. Для серьезной собаки нужен хозяин серьезный, с сильным характером. А где его взять? (в смысле характер)
В общем мы за мир во всем мире. И друга бы нам такого. Конечно же хочется, чтобы в случае чего защитил и помог....Но для этого особый интелект нужен. Я так понимаю, что это не от породы зависит, а от индивидуальных качеств.

 Отправлено: 24.11.08 08:34. Заголовок: Ольга Такая собака-з..

Ольга Такая собака-золотистый ретривер.(Сорри за рекламу,но очень уж они под описание подходят ).Конечно,вопрос,будет ли он вас охранять,но во всем остальном он точно соответствует вашим требованиям...но его ни в коем случае нельзя держать в вольере.

 Отправлено: 24.11.08 08:39. Заголовок: Микки ,хм....бобтейл..

Микки ,хм....бобтейл....все бобтейлы,которых я встречала,требуют серьезного воспитания...если вы,Ольга ,сможете воспитать собаку ИДЕАЛЬНО....(эту собаку довольно тяжело воспитывать...)....хоть у меня никогда и не было своего бобтейла,моя хорошая подруга занимается ими,у нее дома живет замечательный пес этой породы Барон,я его очень люблю,но наблюдая за ним и за другими собаками этого питомника,я сделала определенные выводы...собака с характером.

 Отправлено: 24.11.08 08:57. Заголовок: Нина,простите,но зан..

Нина,простите,но заниматься нужно с ЛЮБОЙ собакой.То же самое я могу сказать о ретриверах

 Отправлено: 24.11.08 09:14. Заголовок: Ольга пишет: Я наве..

Ольга пишет:

цитата:

Я наверное много хочу от собаки.... Нам бы такую, чтобы не строила иерархическую лестницу и ко всем в семье относилась одинаково хорошо. Чтобы по отношению к гостям была доброжелательна, но сдержана. Охранники вряд ли будут терпеть посторонних на территории. И детей чужих, чтобы любила. У соседки немецкие овчарки. Сука к своим относится с любовью и нежностью, а кобель больше хозяин территории, и покусать может. Воспитывают их конкретно. Я так не смогу. Для серьезной собаки нужен хозяин серьезный, с сильным характером. А где его взять? (в смысле характер) В общем мы за мир во всем мире. И друга бы нам такого. Конечно же хочется, чтобы в случае чего защитил и помог....Но для этого особый интелект нужен. Я так понимаю, что это не от породы зависит, а от индивидуальных качеств.

Ольга, вы действительно очень многого хотите от собаки. Но эти все качества, помимо того, что дано природой в зачатке, надо еще и самим в ней развивать с самого младенчества, а это очень большой труд, и нужно относиться к собаке с безмерной любовью, чтобы получить подобный отклик. а в ваших словах о любви к будущему щенку, и том как вы все его хотите, не сказано было не слова. И выбирать надо не породу, а собаку, потому как в одной породе, даже близкие родственники, например отец и сын, могут иметь абсолютно разные характеры.
Ольга пишет:

цитата:

Для серьезной собаки нужен хозяин серьезный, с сильным характером. А где его взять?

Характер нужен не сильный, а нужно желание и уйма времени, чтобы воспитать правильо. Дело не в характере. Я часто вижу на УДП, детишек лет по 13, которые превосходно воспитывают овчарок, ротвейлеров. Все зависит от усердия и желания. Сильный характер нужен чтобы сломать собаку, но нужно ли ее ломать?
А воспитывать надо любую собаку, в не зависимости от породы, будь то немец, бородатик, бобтейл или цвергшнауцер например. Потому как воспитание собаки, это прежде всего общение с ней, а любая рабочая порода, требует, чтобы с ней работали. А рабочие, по своей сути, фактически все собаки, за исключением может только 9 группы.
Перечитала еще раз ваши пожелания по породе, на мой взгляд, если что топодойдет , то либо бернец, либо сенбернар. охраны особой правда вы там не добьетесь, но любовь к детям будет.

Ольга пишет:

цитата:

Пока я вижу, что Вы и слушаете только себя. Мы ищем для себя собаку. Ведь все собаки разные и похарактеру и в работе и в предназначении. Если вы не помните, то немного о себе: У нас трое ребятишек. 11, 7, и 4 -х лет. И все шилопопые обезьянки. Тем более надо подходить ответственно к выбору.

ну так я вам выше и написала, что вы видите только то, что вам хочется видеть, а то что я вам пишу про необходимость трезво подумать, нужна нужна ли вам собака в принципе, вы не видите и не слышите.
И дети тут не отговорка. У меня, у многих знакомых совсем маленькие дети, на порядок младше ваших, и при этом куча собак в доме. И при этом счастливы ВСЕ. Я вас еще раз призываю, как следует подумать, не над породой собаки, а о собаке и ее надобности вам, в целом. Взвесьте все, все плюсы и минусы, посмотрите, сможете ли вы уделять щенку и в дальнейшем молодой собаке, как минимум половину дня. Сможете ли посвящать уходу за ней много времени? Ведь любая длинношерстная порода требует и ухода и косметики. Сможете ли вы, по любой погоде ходить заниматься на площадку, минимум раз в неделю? Сможете ли мириться с шерстью на коврах, потому как линяют все породы, даже те, которых триммингуют? Не линяющих пород нет, это миф. Подумайте, еще раз, взвесьте. И уже потом начинайте выбирать породу. А при выборе, сделайте приоритеты на что то одно, друг детям, охранник. Потому как все сразу бывает очень редко.

 Отправлено: 24.11.08 09:15. Заголовок: Микки О, как мы синх..

Микки О, как мы синхронно написали об одном и том же

 Отправлено: 24.11.08 09:31. Заголовок: Микки пишет: Нина,п..

Микки пишет:

цитата:

Нина,простите,но заниматься нужно с ЛЮБОЙ собакой.То же самое я могу сказать о ретриверах

Ну это конечно.только ретриверы не требуют такой серьезной дрессировки...характер у них намного проще.Из моих личных наблюдений.
ИМХО

 Отправлено: 24.11.08 09:32. Заголовок: Маша и Стив пишет: ..

Маша и Стив пишет:

цитата:

И выбирать надо не породу, а собаку, потому как в одной породе, даже близкие родственники, например отец и сын, могут иметь абсолютно разные характеры.

 Отправлено: 24.11.08 09:41. Заголовок: Маша,все потому,что ..

Маша,все потому,что владеем информацией и пытаемся адекватно донести.Мне вспомнился случай когда соседи мои (насмотревшись на нашего пуделя) решили завести себе собаку.Но так как глава семейства обладал довольно большими амбициями,он решил,что пусть пуделями занимаются такие "лохи" как мы,а уж он то заведет себе серьёзную собаку-дога или добермана.Я долго отговаривала их,приводила аргументы,что и дети у них еще маленькие(что-то 3 и 5 по-моему),что они много работают и у них не времени заниматься воспитанием собаки.Тогда глава решил взять годовалого дога-я опять перед ними начала прыгать,что неизвестно как воспитывался этот пес и почему его отдают.Соседи очень обиделись в конце концов и взяли щенка добермана ,заявив мне:Что вам можно иметь собаку,а нам нельзя?-Я отступила.
Прошел год,невоспитанная собака на поводке таскала маму и детей(папе некогда было с ней гулять).Жрала без меры все до чего могла дотянуться и регулярно гадила дома.Еще через пару лет мучений собаку отдали родственникам в другой город.У тех родственников оказался сосед из "новых русских" который занимался мясом и собака плавно перекочевала туда.Не знаю жива ли она до сих пор,но знаю этой собаке в конце концов повезло.Но вы же знаете,что так везет не всем.

 Отправлено: 24.11.08 10:04. Заголовок: Микки Вот и насморте..

Микки Вот и насмортелась сполна на подобные случаи.И сама, в бриарах с этим столкнулась. поэтому, когда ко мне приходят покупатели, первое, что я делаю, это отговариваю от породы всеми возможными способами. И только, если после этого, человек ни на каплю не сомнвается в выборе, продаю ему щенка. И при этом с четко прописанными в договоре купли- продажи пунктами. Надо сказать, очень много потенциальных горе-покупателей отсеилось, а я этому только рада. Потому как хороших хозяев, из них все равно бы не получилось, а собака была бы необратимо испорчена. А таких собак, у нас к сожалению и так предостаточно. Отсюда и повышенное внимание СМИ к собакам идет.

 Отправлено: 24.11.08 10:09. Заголовок: Martini пишет: Микк..

Martini пишет:

цитата:

Микки пишет: цитата: Нина,простите,но заниматься нужно с ЛЮБОЙ собакой.То же самое я могу сказать о ретриверах Ну это конечно.только ретриверы не требуют такой серьезной дрессировки...характер у них намного проще.Из моих личных наблюдений. ИМХО

Требуют, да еще какой. Поверьте. Ретривер, прежде всего аппортировщик и охотник, и этот инстинкт никуда не деть. А значит он должен либо выплескиваться в охоту, либо в работу и дрессировку. И характеры бывают, ой какие разные. У меня на глазах только три ретривера, один лабр и два голдена, которые строят хозяев по полной. Хотя, не сворю, есть много и собак не приносящих проблем. Только это как раз и достигается вспитанием.
На самом деле, чтобы понять сущность любой собаки, надо читать книги про поведение псовых в стае. Потому как семья, для собаки именно такая стая. И место в ее иерархии она будет занимать то, до которого ей хозяева позволят. Не смогут справиться и собака станет вожаком.

 Отправлено: 24.11.08 11:46. Заголовок: У меня есть ребенок ..

У меня есть ребенок 5ти лет, и к нему приходят детки от 2х лет, Старк всех беззумно любит, приходится даже в комнату закрывать, пока ребенка раздевают, потому что зализывает и очень мешает. А потом бегает с ними.
Но из прочитанного я поняла, Ольга, бородатый колли 100% не ваша порода, он не охранник, он любит всех и вся. Он активен на улице, он ЛЮБИТ общаться, без общения ему нельзя, для бородатика это тяжело. Он любит быть в центре внимания. А так как вам нужна собака во двор, то....
И любой породе нужно воспитание, бородатик не исключение, так же как и бобтейлы и ретриверы-лабры. Молоденького бородатика надо чем-то занимать, прогулки, дрессура, тогда не будет проблем с погрызушками. В общем бородач-это ребенок, я также много пород видела,общалась, держала, но бородач это другое. Он более "человечен" что ли, в нем много любви. Для его воспитания не надо иметь сильный характер, для него нужен мягкий, терпеливый и главное с большой любовью подход. Бородатика очень легко сломать марально.
Если ваш муж не согласен держать собаку дома, я уверена, что его будет раздражать такая всех любящая собака, которая может залесть на колени лапками, чтобы дотянуться до вашего лица, поцеловать. а как они встречаю знакомых гостей, мой прыгает чуть ли не на голову, лижбы с ним обнялись и пощипывает от радости. И когда собираешься на прогулку, бородатики крутяться с сумашедшей радостью, что тоже не всем нравится. А запуганный бородач, которому дают "по голове" за такие "танцы", это жалкое зрелище сидящие в углу.
Может вы и справитесь и вас устраивает такая порода, но вот ваш муж...У вас не сходятся "вкусы"
Мое ИМХО, это не ваша порода....

 Отправлено: 24.11.08 11:55. Заголовок: Martini пишет: Микк..

Martini пишет:

цитата:

Микки ,хм....бобтейл....все бобтейлы,которых я встречала,требуют серьезного воспитания...если вы,Ольга ,сможете воспитать собаку ИДЕАЛЬНО....(эту собаку довольно тяжело воспитывать...)....хоть у меня никогда и не было своего бобтейла,моя хорошая подруга занимается ими,у нее дома живет замечательный пес этой породы Барон,я его очень люблю,но наблюдая за ним и за другими собаками этого питомника,я сделала определенные выводы...собака с характером.

Очень резкое и обидное высказывание для породы в целом , я думаю будет правильным сделать поправку что всё Вами написанное ( как и сделанные Вами выводы) относится к собакам с которыми (или которыми) занимается Ваша подруга и к линии разведения, которую ведут в конкретном питомнике.

 Отправлено: 24.11.08 12:10. Заголовок: Старк пишет: В обще..

Старк пишет:

цитата:

В общем бородач-это ребенок, я также много пород видела,общалась, держала, но бородач это другое. Он более "человечен" что ли, в нем много любви. Для его воспитания не надо иметь сильный характер, для него нужен мягкий, терпеливый и главное с большой любовью подход. Бородатика очень легко сломать марально. Если ваш муж не согласен держать собаку дома, я уверена, что его будет раздражать такая всех любящая собака, которая может залесть на колени лапками, чтобы дотянуться до вашего лица, поцеловать. а как они встречаю знакомых гостей, мой прыгает чуть ли не на голову, лижбы с ним обнялись и пощипывает от радости. И когда собираешься на прогулку, бородатики крутяться с сумашедшей радостью, что тоже не всем нравится. А запуганный бородач, которому дают "по голове" за такие "танцы", это жалкое зрелище сидящие в углу.

Марина, полностью поддерживаю. Лучше не скажешь.