Отправлено: 31.05.09 13:37. Заголовок: Как правильно выбрать суку?

Уважаемые форумчане.Я давно мечтаю о бородатой колли. Как правильно выбрать суку для разведения? У меня шелти в питомнике но бородатики моя давняя мечта.В каком возросте лучше приобрести суку в питомник ? Спасибо

 Отправлено: 18.08.09 10:18. Заголовок: Микки пишет: e_lenk..

Микки пишет:

цитата:

e_lenka окрас на темперамент не влияет.

Как обладатель платиновых и черно-белых собак, не соглашусь.

 Отправлено: 18.08.09 22:52. Заголовок: Beardie Вот и я слы..

Beardie
Вот и я слышала, что разница есть. Вы, безусловно, имеете возможность сравнивать. А поскольку для меня характер и психика имеют решающее значение при выборе, Ваше мнение мне чрезвычайно интересно. (можно в личку )

 Отправлено: 19.08.09 11:33. Заголовок: e_lenka пишет: Вот ..

e_lenka пишет:

цитата:

Вот и я слышала, что разница есть. Вы, безусловно, имеете возможность сравнивать.

Я думаю, что лучше я отвечу на форуме, т.к. возможно кто-то сможет что-то добавить из своего опыта.
Я лично не сталкивалась и ни от кого не слышала о поведенческих проблемах у платиновых. Я не берусь утверждать что их нет, я думаю, что просто платиновых собак во всем мире очень не много, соответственно и процент проблемных настолько низок, что никому не известен.
Опять же мы, например, столкнулись с тем что визуально платиновая собака, необязательно платина по генетике. Наша Дашенька по генетике оказалась коричневой , тогда как Ап - платина.
И ещё, поведенческие проблемы есть у Бородачей во всех странах. Распространение этих проблем в породе зависит от того, как к ним относятся при разведении. Например, в Германии, проблемных собак не вяжут, такого же правила долго придерживались и в Польше. Сейчас не знаю, т.к. на последней выставке в Варшаве у молодых собак я наблюдала неуверенность, подавленную тренингом.

 Отправлено: 19.08.09 11:53. Заголовок: Beardie , Лена, мож..

Beardie , Лена, можно подробнее про Дашеньку, почему вы решили, то она коричневая по генетике? Если по вязке, дак по одному помету судить нельзя. Скорее всего Колобок (судя по родословной) гомозигота по черному. И он никода не будет давать цвет. Так же как Вайлант де Честер "доказал" свою гомозиготность на голубой и платиновой суке, он не дал цвет.
И как влияет окрас на психику, ген окраса сцеплен с особенностями психики? Как допустим ген мраморного окраса с глухотой.
Я в генетике окрасов не очень сильна, поэтому интересно.

 Отправлено: 19.08.09 12:02. Заголовок: e_lenka пишет: А по..

e_lenka пишет:

цитата:

А поскольку для меня характер и психика имеют решающее значение при выборе

Это я согласна . Наш тренер на дрессировочной площадке говорит :" Живёшь не с экстерьером, а с характером," .
Вы расставьте для себя приоритеты и соответственно им делайте выбор.
С собственного опыта могу сказать, что реально (на 100 %) психику Бородача видно в 4 - 5 месяцев. Если в этом возрасте маленький Бородач уверен в себе и легко контактирует с новыми людьми, пусть задумывается над новой ситуацией или событием, но всегда видит во всём новом только позитив, можете быть на 99,9% быть уверены, что он имеет уравновешенную психику.
Что касается характера. Опять же с моего опыта. Бородач бывает спокойным (как удав ), неугомонно-взрывным (это когда вся жизнь только в движении, любая остановка вызывает протест) и трусливо-неуверенным. Понятно, что на формирование характера большое значение имеет окружающая обстановка (так ,например, в частном доме Бородачу комфортнее, чем в многоэтажке), общение с другми собаками и особенно важно реакция этих собак на ситуации и события, но основы характера и восприятия заложены генетически и ничего с этим кардинально сделать нельзя, можно корректировать дрессурой, но сущность поменять невозможно.

 Отправлено: 19.08.09 12:14. Заголовок: Старк пишет: Beardi..

Старк пишет:

цитата:

Beardie , Лена, можно подробнее про Дашеньку, почему вы решили, то она коричневая по генетике? Если по вязке, дак по одному помету судить нельзя. Скорее всего Колобок (судя по родословной) гомозигота по черному.

Я считаю, что можно судить и по одной вязке, если конечно исключить что цветные погибли внутриутробно или просто неоплодотворились. Платина, по генетике, всегда даёт цвет, она не может его не давать, т.к. окрас состоит только из маленьких букв (я на работе и не имею перед собой брошюрки), которые свидетельствуют об "обесцвеченном" гене, как не раскладывай платиновый окрас даже при вязке с гомозиготой по чёрному, всё равно цвет должен был вылезти.
Окончательно будет понятно после анализа. В Питере делают генетический анализ на окрасы, мы в понедельник будем там проездом вместе с Дашенькой, хотим сдать. Но я уверена что она коричневая по генетике.
Дашенькиным детям сейчас исполнилось 5 м-ев, только одна сука начала сереть по мордочке, остальные так и остаются угольно чёрными. С моего опыта, они все во взрослом состоянии будут чёрными.

 Отправлено: 19.08.09 12:16. Заголовок: Старк пишет: Так же..

Старк пишет:

цитата:

Так же как Вайлант де Честер "доказал" свою гомозиготность на голубой и платиновой суке, он не дал цвет.

Возможно суки по генетике не голубая и не платиновая, а чёрная и коричневая.

 Отправлено: 19.08.09 12:19. Заголовок: Beardie пишет: как ..

Beardie пишет:

цитата:

как не раскладывай платиновый окрас даже при вязке с гомозиготой по чёрному, всё равно цвет должен был вылезти.

Черная гомозигота, как ни раскладывай, другой окрас не даст никогда.

 Отправлено: 19.08.09 12:22. Заголовок: Старк пишет: И как ..

Старк пишет:

цитата:

И как влияет окрас на психику, ген окраса сцеплен с особенностями психики? Как допустим ген мраморного окраса с глухотой.

На счёт сцепленности это моё предположение , оно ни на чём не основано, т.к. я не имела у себя в питомнике цветных щенков и не могу сказать как они развиваются по психике. Вот про чёрно-белых могу много рассказать , у меня помёты долго сидели .

 Отправлено: 19.08.09 12:24. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

Черная гомозигота, как ни раскладывай, другой окрас не даст никогда.

Я завтра по этому поводу напишу. Возьму из дома наглядное пособие .

 Отправлено: 19.08.09 12:30. Заголовок: Beardie пишет: Возм..

Beardie пишет:

цитата:

Возможно суки по генетике не голубая и не платиновая, а чёрная и коричневая.

Можно спросить - какую книжку вы читаете? И автора очень хочется услышать.

 Отправлено: 19.08.09 12:40. Заголовок: Beardie пишет: Возм..

Beardie пишет:

цитата:

Возможно суки по генетике не голубая и не платиновая, а чёрная и коричневая

Если по генетике, голубой-это и есть ослабленный черный (ВВдд, Ввдд), а платина (ввдд)-ослабленный коричневый (шоколадный). И при формуле гомозигота черный ВВДД+ платина ввдд, даст 100% черный помет.
При вязке голубой суки, которая на другом кобеле дала ВСЕ четыре цвета, с гомозиготным кобелем дала черный помет.
По формулам получается:
ВВДД (гомозигота по черному)+ввДД (ввДд) (коричневый)=100% черный помет
ВВДД+ВВдд (Ввдд)(голубой)=100% черный помет
ВВДД+ввдд(платина)=100% черный помет
Вроде так...

 Отправлено: 19.08.09 12:53. Заголовок: Старк Все правильн..

Старк

Все правильно.
черный и голубой окрасы имеют одинаковые по форме пигментные гранулы, но они разные по плотности расположения.
То же самое и платина/коричневый.
Это все замечательно видно при рождении щенка.
Так если он родился голубым (т.е. такие же гранулы, как у черного, но редко распологающиеся) , то КАК он может быть генетически черным?????? Он и есть генетически голубой. И черным никогда не будет ни генетически, ни практически.

 Отправлено: 19.08.09 13:02. Заголовок: Beardie пишет: окра..

Beardie пишет:

цитата:

окрас состоит только из маленьких букв (я на работе и не имею перед собой брошюрки), которые свидетельствуют об "обесцвеченном" гене,

маленькая буква не говорит об "обесцвеченности", она говорит о том, что это рецессивный ген. Т.е. будет подавляться доминантным (большая буква). В итоге потомки будут иметь только окрас, присущий доминанте, а рецессив будет в скрытом состоянии и проявится только в следующем поколении, если встретит такой же рецессив.
А черная гомозигота - состоит из ВСЕХ доминантных генов. Так что проявиться никакому рецессиву не даст.

 Отправлено: 19.08.09 13:42. Заголовок: народ. детям ток 7 с..

народ. детям ток 7 с копейками недель...
но по характеру...

самые характерные у меня - это сука и Белка

Белка кличку получил оттого что если начнет гонять- то хавайся - Белка у нас как любят писать ДОМИНАНТ шутю.)

Белка (желтый) - очень-очень ласковый в руках, но очень спокойно и уверено одним взглядом даст понять щенкам что его величество СПЯТ и будить ни-ни

А Принцеса- голубая, характерная. вот Личность с первых дней.
У нее есть личное мнение - и менять она его будет ток если ее величеству мягко и нежно объяснить что вкуснее ковра вот эта игрушка
а если просто ручками переносить на другое место- пустая трата времени- она доест его 100 %

Коричневый вообще Божье дитя - милый, нежный, очень очень деликатный.

так что- не вижу взаимосвязи с цветом. хотя.. какие наши недели

 Отправлено: 20.08.09 04:11. Заголовок: Marchi пишет: так ч..

Marchi пишет:

цитата:

так что- не вижу взаимосвязи с цветом. хотя.. какие наши недели

Нет, я не спорю, что характер дан при рождении и его можно подкорректировать, но изменить- никогда. И вполне могу изменить свое мнение по поводу характера, который зависит от окраса, но для этого, наверно, надо иметь немного больше материала, причем в одних руках( для чистоты эксперимента)

 Отправлено: 20.08.09 13:02. Заголовок: народ, а кто поможет..

народ, а кто поможет посчитать- Делка черная, родители Делки черные, родители Апа черные.. отчего ни 1 черного?

 Отправлено: 20.08.09 13:29. Заголовок: Marchi пишет: народ..

Marchi пишет:

цитата:

народ, а кто поможет посчитать- Делка черная, родители Делки черные, родители Апа черные.. отчего ни 1 черного?

Так карта легла Делка ваша гетерозиготна по обеим признакам вязка с платиновым Апом это доказала. . Ап гомозиготен по рецессивным признакам (форма и расположению пигментных гранул). Вот и совместились только рецессивные гены. Ну, это по теории вероятности, не очень частый случай.

Ну, в общем, попробую объяснить простыми словами
Ген В (в) – это форма пигментных гранул. В (доминантный) – например, квадратная форма гранул, а в (рецессивный) – например, круглая. Ген Д (д) – это количество пигментных гранул на определенном участке. Д (доминантный) – гранулы часто расположены (черный или коричневый), д (рецессивный) – гранулы редко расположены (ослабленный окрас – голубой или платиновый).
Проявляется ВСЕГДА признак, который доминантный, т.е. В и Д. А рецессивный в и д проявится только тогда, когда «встретятся» - т.е. вв и дд, только ТОГДА признак будет виден «наглядно», т.е глазами.

Пока разберемся с черным окрасом. Кто чего может и кто чего не может. Напомню, что от каждого из родителей потомок получает ПО ОДНОМУ гену за каждый признак.
Черный окрас – это гранулы квадратные и расположены часто. Т.е. возможные варианты – ВВДД, ВвДд, ВвДД и ВВДд.
ВВДД (гомозиготный по обоим признакам)- ни при каких обстоятельствах НЕ ДАСТ НИКАКОЙ ОКРАС, КРОМЕ ЧЕРНОГО, т.к. дать в наследие потомкам может дать ТОЛЬКО доминантный ген В и Д, которые и будут проявляться в виде черного окраса.
ВвДд – гетерозиготный по обоим признакам (способен при определенных сочетаниях дать ЛЮБОЙ окрас) - это ваша Дэлка,
ВвДД – гетерозиготный по форме гранул, но гомозиготный по их разреженности (по доминантному признаку) - т.е. может дать только черный и коричневый окрасы.
ВВДд - гомозиготный по форме гранул (по доминантному) , но гетерозиготный по их разреженности (т.е. может дать только черный и голубой окрасы).
Процентное соотношение черных-цветных написать, конечно, можно по закону Менделя. Но этот закон будет работать, когда будет ну, очень много потомков, тут надо апелировать тысячами и сотнями тысяч экземпляров. У собак столько просто не бывает.
При желании можно расписать все окрасы и варианты, когда кто и что может «дать».

 Отправлено: 20.08.09 13:54. Заголовок: Solitary Star спас..

Solitary Star

спасибо,))
я когда определялась с покупкой Делки мне заводчица написала- она даст тебе все окрасы с не гомозиготным кобелем,
я и не проверяла по формулам.))

ток все равно думала что хоть 1 черный да будет

 Отправлено: 20.08.09 23:06. Заголовок: Marchi А что, хотел..

Marchi
А что, хотелось черных? Мне кажется такой "цветник" как у Вас намного интереснее