Отправлено: 31.05.09 13:37. Заголовок: Как правильно выбрать суку?

Уважаемые форумчане.Я давно мечтаю о бородатой колли. Как правильно выбрать суку для разведения? У меня шелти в питомнике но бородатики моя давняя мечта.В каком возросте лучше приобрести суку в питомник ? Спасибо

 Отправлено: 04.06.09 18:05. Заголовок: Marchi пишет: вы ра..

Marchi пишет:

цитата:

вы разводите рабочих собак? каких? я нет- не обобщайте

а я писала, что развожу рабочих собак??? Помоему нет...я писала ХОРОШИХ собак

цитата:

Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак?

Я лично не хочу иметь собаку с провисшей спиной, с проблемными ногами, с прикусом, и с проблемным характером, и так же не хочу чтобы такие собаки были у владельцев моих щенков. И я УВЕРЕНА, что не одна этого не хочу..
Я была заводчиком черных терьеров и многие владельцы занимались дрессурой, не для соревнований-нет, а для себя. И там прыгать и кусаться надо, а это уже работа.
И ни одна шелти, малинуа, борода будучи инвалидом по ногам, по психике, не будет работать как положено.
Поэтому

цитата:

Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак?

Marchi пишет:

цитата:

это у кого это такие "грехи" рождаются?

Марина, или вы вообще не " в породе" или ....

Marchi пишет:

цитата:

отличная, вы совсем не смотрите на рабочих бордеров? или шелтей? как малиняк? супер стар? отлично хоть дадут хоть на 1 выставке?

К стати очень хорошая собака, "ручки", "ножки" на месте и челюсти судя по хватке сильные.
А почему не дадут, не задавались этим вопросом, а потому что стандарт надо читать. А не так как многие судьи выбирают поэкстримальней, ног побольше, морда покороче, ростом повыше и тд. Вот поэтому...

А вообще начала писать ответ на ваш пост и дальше не хочу... Мы можем "говорить" здесь бесконечно.
Я на каждой выс-ке "наслаждаюсь" нем.овчарками с "переугленными" задними, на которых стоять не могут, с "поломанными" спинами, на сенбернарах и остальных молоссов, которые ходить не могут и тд, можно продолжать до бесконечности. И это собаки НЕ стандарт, потому что стандарт писался для каждой конкретной породы, чтобы она могла "жить" полной жизнью, а не есть хондропротекторы и тд. Не зря англичане взялись, не зря
Такое впечатление, Марина, что вы пришли в кинологию несколько дней назад... А может наша разница в возрасте, мне наверно проще сравнить что было "вчера" и что имеем "сегодня"..

 Отправлено: 04.06.09 18:10. Заголовок: Хани пишет: и про п..

Хани пишет:

цитата:

и про препотентную суку - не вариант что препотентная мама даст такуюж же суку, это все токо опытным путем)))

Правильно, Ирина, потому что не бывает так просто все в генетике, как
Marchi пишет:

цитата:

препотентная сука... будет давать себя, вернее сук...

Генетика -"девка продажная", слышали думаю.
И интересно, а почему именно сук? А кобели не удел чоли, не достанеться от препотентной мамы генов?

 Отправлено: 04.06.09 19:56. Заголовок: Старк пишет: Такое ..

Старк пишет:

цитата:

Такое впечатление, Марина, что вы пришли в кинологию несколько дней назад... А может наша разница в возрасте, мне наверно проще сравнить что было "вчера" и что имеем "сегодня"..

а почему вам так важно доказать свою правоту?

1. Аргуметов мало. все больше на себя- мнение одного отдельно взятого человека это не "все"
2. Аргументы которые приводила я - взяты из статистики- бОЛьшинсто берет собак в спорт далеки от стандарта,)) и собаки работают ЛУЧШЕ чем выставочники... что доказывает, что правильность углов НЕ обоснована... с плоской грудью собаки дышат... бегают, и НЕ умирают от перегрузок (как должно было бы быть по логике составителей стандартов) и это ФАКТ

мы же говорим о шоу собаках, там главное шоу и поклоняемся стандарту

вы переходите сразу на личности... почему? почему вы не можете просто поговорить?
вы сразу прячетесь за "мои года" почему?

почему если человек не разделяет ваше мнение- то он хуже вас знает, менее опытен... и т.д.
это называется "мы открыты к общению?"

почему так сложно логично изложить свою точку зрения?
не с позиции у меня такая собака... а с позиции аргументов за и против - относительно цифр статистики

не переходите на личности- это показатель недостатка аргументов

 Отправлено: 04.06.09 20:01. Заголовок: Хани Старк девушки,..

Хани Старк
девушки,
про кураж- кто куражнее- Старк или Тоник?
и если они поменялись местами на последней выставке, которая с моно была в паре- выходит кто то в 1 день был куражнее второго?

 Отправлено: 04.06.09 20:30. Заголовок: Marchi пишет: а поч..

Marchi пишет:

цитата:

а почему вам так важно доказать свою правоту?

Я где-то доказывала свою правоту? моя правда-для меня и больше ни для кого, потому что у каждого своя правда,я после своего поста написала-это мое ИМХО
Marchi пишет:

цитата:

берет собак в спорт далеки от стандарта,)) и собаки работают ЛУЧШЕ чем выставочники...

Конечно! Потому что на сегодняшний день во многих породах выс-ки калеки, а не собаки преспособленые не то что работать, а даже жить (проблемы бульдогов и тд. думаю знакомы всем)
Marchi пишет:

цитата:

мы же говорим о шоу собаках, там главное шоу и поклоняемся стандарту

Увы..вот как раз чаще всего не поклоняются...
Marchi пишет:

цитата:

вы переходите сразу на личности... почему? почему вы не можете просто поговорить? вы сразу прячетесь за "мои года" почему?

На личности??? Я просто "говорю" и "говорю" в том же тоне, что и вы..
Прячусь за года? Слово-прячусь,обьясните его смысл, вами сказанный...
Marchi пишет:

цитата:

почему если человек не разделяет ваше мнение- то он хуже вас знает, менее опытен... и т.д. это называется "мы открыты к общению?" почему так сложно логично изложить свою точку зрения? не с позиции у меня такая собака... а с позиции аргументов за и против - относительно цифр статистики

Где я писала что ХУЖЕ МЕНЯ, менее опытен и тд.? Обоснуйте пожалуйста.
Свою точку зрения я изложила уже в нескольких постах... Вы как-то сами себе противоречите..
У меня точка зрения-НЕ у меня такая собака, я помоему много привела аргументов "за" и "против"

 Отправлено: 04.06.09 20:31. Заголовок: Marchi пишет: Хани ..

Marchi пишет:

цитата:

Хани Старк девушки, про кураж- кто куражнее- Старк или Тоник? и если они поменялись местами на последней выставке, которая с моно была в паре- выходит кто то в 1 день был куражнее второго?

Капец...Я даже комментировать это не буду

 Отправлено: 04.06.09 20:40. Заголовок: почему? :sm33: 2 к..

почему?
2 красивых кобеля, обоих считаете куражными, вот и интересно...
ваше личное мнение, странно...

 Отправлено: 04.06.09 20:44. Заголовок: Marchi пишет: Аргум..

Marchi пишет:

цитата:

Аргументы которые приводила я - взяты из статистики- бОЛьшинсто берет собак в спорт далеки от стандарта,)) и собаки работают ЛУЧШЕ чем выставочники... что доказывает, что правильность углов НЕ обоснована... с плоской грудью собаки дышат... бегают, и НЕ умирают от перегрузок (как должно было бы быть по логике составителей стандартов) и это ФАКТ

Вы не совсем правы. Исходя из ваших утверждений, получается, что собаки с порочным экстерьером (откровенно говоря, страшненькие) работают лучше, чем максимально приближенные к стандатру. Во всяком случае, я так поняла.
Просто спортсменам НАПЛЕВАТЬ на экстерьер, если не планируется еще и племенное использование. потому и приобретаются в большинстве случаев "подешевле страшненькие, но шустренькие. А в дрессировке и те и другие нуждаются. И способности одинаковые и у тех и у других. просто приоритеты в дрессировке у владельцев разные. Кому-то трассу пробежать, кому-то в ринге отработать.
Да одинаково работают и экстерьерные и неэкстерьерные собаки, если изначально у них хороший темперамент и характер.
Конечно, узкогрудая собака в беге не умрет. Это надо иметь НАСТОЛЬКО узкую грудь, чтоб, прям, вообще объема легких не хватило для дыхания!!! Конечно, будет она бегать и прыгать и со спрямленными углами и с проваленной спиной - да за ради бога. Просто, если ТАКИЕ собаки будут участвовать в разведении, то через 3,4,5 поколений, бегать реально будет некому. Потому что получите именно настолько узкую грудь и проблемные суставы, что про спорт с такой собакой можно забыть. Вот о чем речь.

 Отправлено: 04.06.09 20:48. Заголовок: Старк пишет: Я где..

Старк пишет:

цитата:

Я где-то доказывала свою правоту?

цитата:

Прячусь за года?

цитата:

Марина, или вы вообще не " в породе" или ....

цитата:

Я была заводчиком

«
Такое впечатление, Марина, что вы пришли в кинологию несколько дней назад... А может наша разница в возрасте, мне наверно проще сравнить что было "вчера" и что имеем "сегодня"..»

это как понимать?)))

понимаю как переход на личности-

Старк пишет:

цитата:

а я писала, что развожу рабочих собак???

да здесь Старк пишет:

цитата:

Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак? Как будет работать собака с провисшей спиной, с проблемными ногами,

 Отправлено: 04.06.09 20:52. Заголовок: Solitary Star не-н..

Solitary Star

не-не. вы там не уловили- что ПРИОРИТЕТНЫМ при выборе щенка есть то или иное качество.)))

а так конечно- если он супер куражный да еще и красвЧЕГ- так это супер

полностью согласна с вами

 Отправлено: 04.06.09 20:55. Заголовок: Извините что вклинив..

Извините что вклиниваюсь.
А почему они оба не могут быть куражными одинаково?
Ну и помимо куража в ринге оценивают кучу других вещей. Другое дело что изначально собака имеющая кураж, я бы даже сказала харизму, выиграет у той у которой ее нет.Даже если она немного уступает в анатомии или подготовки или ухоженности. Это мое лчное мнение.

 Отправлено: 04.06.09 21:06. Заголовок: Marchi пишет: да зд..

Marchi пишет:

цитата:

да здесь Старк пишет: цитата: Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак? Как будет работать собака с провисшей спиной, с проблемными ногами,

а дальше читаем
Старк пишет:

цитата:

Я была заводчиком черных терьеров и многие владельцы занимались дрессурой, не для соревнований-нет, а для себя. И там прыгать и кусаться надо, а это уже работа. И ни одна шелти, малинуа, борода будучи инвалидом по ногам, по психике, не будет работать как положено.

Вот захочет пойти просто побегать к примеру аджилити владелец щенка, как допустим есть у Нади такой владелец.
я нигде не писала, что разводим РАБОЧИХ собак.

Marchi пишет:

цитата:

Такое впечатление, Марина, что вы пришли в кинологию несколько дней назад... А может наша разница в возрасте, мне наверно проще сравнить что было "вчера" и что имеем "сегодня"..» это как понимать?))) понимаю как переход на личности-

Ну каждый понимает по своему А мне на самом деле проще судить о том что "посеили и что пожали" в те года в кинологии.

Я только одного не поняла, почему вы так "зацепились" за слово-куражный? Здесь об этом разговор?

 Отправлено: 04.06.09 21:09. Заголовок: Marchi пишет: Solit..

Marchi пишет:

цитата:

Solitary Star не-не. вы там не уловили- что ПРИОРИТЕТНЫМ при выборе щенка есть то или иное качество.))) а так конечно- если он супер куражный да еще и красвЧЕГ- так это супер полностью согласна с вами

Странно, об этом я говорила почти всю ветку, вы со мной "спорили"... И вдруг вы согласились с Леной, но мы с ней помоему об одном и том же "говорим"

 Отправлено: 04.06.09 21:15. Заголовок: А вот племенной суки..

А вот племенной суки помойму совсем неоязательно обладать куражным характером. Хотя характер у нее должен быть как минимум положительным.

 Отправлено: 04.06.09 21:15. Заголовок: Старк пишет: но мы ..

Старк пишет:

цитата:

но мы с ней помоему об одном и том же "говорим"

Мне тоже кажется, что у нас мнения совпадают.

 Отправлено: 04.06.09 21:24. Заголовок: МедведьЛяля пишет: ..

МедведьЛяля пишет:

цитата:

А вот племенной суки помойму совсем неоязательно обладать куражным характером

Вспомним Бьючемпа. Люблю его сильно, грамотный мужик.
Что он говорил о хорошей производительнице?
Сука должна происходить из сильного семейства, иметь правильный формат, хороший костяк, крепкую спину, хорошие связки и хорошие углы и не иметь явных пороков. (под рукой нет статьи, цитирую по памяти) Это всё первично. А все остальное - вторично (шерсть, куражность, выход шеи, правильность линий головы и т.д.)
На практике уже убедилась 100 раз в правильности этого утверждения.
То, что отмечено как первичное передается стойко и напрямую. Если чего-то из этого не хватает у суки - этого практически всегда не хватает и у большинства щенков и так на много и много поколений. А вот с тем, что вторично - при правильном подборе пар, через 2,3 поколения вы забудете о таких недостатках в своей линии.

 Отправлено: 04.06.09 21:43. Заголовок: МедведьЛяля +1 Ста..

МедведьЛяля
+1

Старк
а я не спорю, я разглагольствую

Лена корректно и четко и последовательно изложила свою позицию, и с каждым словом я согласна,
при этом наше общее согласе или не согласие НЕ рождает истины, тк.к кинология наука темная, если бы она была наукой. тогда мы бы имели точные правила- возьми суку АА и вяжи с кобелем ББ и будет тебе вот такой щен.)) как в магазин сходить

вы писали иначе- вот я и уточняла по каждому пункту

и искренне не понимаю, почему вы отказываетесь обсудить свою же собаку-
заметьте слово ОБсудить имеет тайный смысл (поговорить про...) а не осудить.. ну во избежания всяких там

 Отправлено: 04.06.09 21:52. Заголовок: прошу обратить внима..

прошу обратить внимание- что я вопринимаю ТОЛЬКО букавки- то что вы написали...
а не то, что вы имели в виду всю тему

уместно тут привести мое любимое изречение:

«Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
и тем, что вы хотите услышать,
и тем, что как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы хотите понять
тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения
непонимания.
Но всё-таки давайте попробуем...»
Эдмонд Уэллс

 Отправлено: 04.06.09 22:43. Заголовок: Marchi у вас, как ми..

Marchi у вас, как минимм, мания величия. Для чего вы затеяли весь этот спор, чтобы покрасоваться своим умом и сообразительностью? Вы далеко не Эдмонд Уэллс, к сожалению

 Отправлено: 04.06.09 23:44. Заголовок: Feldypersovna вай,..

Feldypersovna

вай,
как радует что меня читают.)))

я становлюсь популярной

не переживайте за меня так, я тронута