Отправлено: 31.05.09 13:37. Заголовок: Как правильно выбрать суку?

Уважаемые форумчане.Я давно мечтаю о бородатой колли. Как правильно выбрать суку для разведения? У меня шелти в питомнике но бородатики моя давняя мечта.В каком возросте лучше приобрести суку в питомник ? Спасибо

 Отправлено: 01.06.09 22:14. Заголовок: Радуга Я думаю, что..

Радуга
Я думаю, что сука для разведения, то есть получения щенков, может быть любой. Типа - что попадется. А вот собака, которая еще и должна радовать характером и победами - это другое. Иногда это просто везение, иногда правильно построенная работа по выбору питомника, родителей, которые имеют такие качества. Собак уже в России очень много, поэтому вам самой решать какие по типу собаки вам нравяться и общаться с владельцами сук и уже дождаться своего щенка.
Удачи!

 Отправлено: 02.06.09 09:24. Заголовок: для разведения т.е. ..

для разведения т.е. как я понимаю родоначальница допустип питомника или как вы планируре? если серезно то надо найти действительно питомник в котором собаки вас буду полностью устраивать тоесть соответсвовать тому что вы в итоге хотите разводить - ну и ждите там щена , конечно я думаю это должны быть сильные производители

 Отправлено: 02.06.09 10:13. Заголовок: А у меня немного дру..

А у меня немного другое мнение, по моему, вот как раз сука должна быть отличной собакой во всем. Она не должна быть
sandauri пишет:

цитата:

Типа - что попадется.

Ведь на ней будет строиться поголовье, и сука не должна иметь проблемы в анатомии, которые придеться пытаться иправлять кобелями.. И по происхождению она должна быть интересна, за ней должны стоять собаки(крови) интересны для питомника. Сука может быть грубовата, простовата (опять же, если не планируется активно выс-ся), но не иметь больших проблем в строении.
К примеру:
горбатенькая сука с маленькой головой, может испортить самого крутого производителя.
правильная анатомически сука, не испортит хорошего производителя-здесь шансов получить хороших щенов больше.
Ну это мой взгляд на раздение
В каком возрасте- как все обычные щены, здесь я не вижу какой то разницы...Это не йорки, которые по весу выбираются и по наличию резцов, которые вылазят к 3 мес.
В общем выбираете себе суку породную, от породных производителей, с интересными для вас кровями.

 Отправлено: 02.06.09 17:28. Заголовок: Старк вот и я о то..

Старк

вот и я о том же надо собаку желаемого типа и интересную по кровям искать по питомникам серезным. Такая собака должна быть ровная во всем, она может не иметь чего экстремального, но она должна быть практически без недостатков , грубых по крайней мере. Такая добротная сука. Т. е. супер углы задних и отсутствие головы и шерсти это не вариант))) пусть углы попроще но и голоа средняя такая , ну это я для премера)) у меня вот как раз в пуделях щас две суки есть вот смотриш вроде похожи но одна такая вся звезда , на ее фоне вторая простовата, но если смотреть отдельно то не придерешся! все есть , все отлично , вот ровненькая вся, и родуха интересная 2 окраса - всем говорю кому для разведения самое то! а другая чисто шоу звезда)))

 Отправлено: 02.06.09 17:40. Заголовок: Хани , да так и есть..

Хани , да так и есть. И еще конечно характер-это очень важно....

 Отправлено: 02.06.09 19:47. Заголовок: ну положим характер ..

ну положим характер не особо лиш бы не порочно истерично-трусливая)))

 Отправлено: 03.06.09 05:37. Заголовок: Хани пишет: лиш бы ..

Хани пишет:

цитата:

лиш бы не порочно истерично-трусливая)))

Я об этом и говорю

 Отправлено: 03.06.09 11:11. Заголовок: мое мнение- сука для..

мое мнение- сука для разведения это та сука, которая дает детей лучше себя

есть суки которые дают детей в кобеля, есть суки которые стабильно дают свои особенности... и характера и внешности и анатомии

выбирая выставочную собаку- чаще всего игнорируют характер и темперамент...
выбирая рабочую- игнорируют внешность

 Отправлено: 03.06.09 12:15. Заголовок: а выбирая для развед..

а выбирая для разведения что тада игнорировать)))) когда береш щена это как узнать интересно что она будет давать а ?

 Отправлено: 03.06.09 16:11. Заголовок: Marchi пишет: мое м..

Marchi пишет:

цитата:

мое мнение- сука для разведения это та сука, которая дает детей лучше себя

Об этом мечтает любой заводчик... Но предсказать в 1,5мес щенке это не возможно. Единственное, на что еще можно надеятся, если сука инбрендна, есть шанс, что она будет препотентна, но..... будет ли..

 Отправлено: 03.06.09 16:13. Заголовок: Marchi пишет: выбир..

Marchi пишет:

цитата:

выбирая выставочную собаку- чаще всего игнорируют характер и темперамент...

А вот с этим бы поспорила , в выставочной собаке характер играет ОГРОМНУЮ роль.. Как можно сделать "звезду" из трусливой, злобной, "спящей", без темперамента собаки?

 Отправлено: 03.06.09 18:10. Заголовок: Старк труд и еще р..

Старк

труд и еще раз труд,)) все возможно- хороший хендлер это знает

цитата:

Об этом мечтает любой заводчик...

а че мечтать то? смотрим на то что давал в пометах маман нашей будущей производительницы от разных кобелей, смотри что бабушка и анализируем.

если есть возможность- смотри что суки от маман давали- себя или кобелей

препотентная сука... будет давать себя, вернее сук...
тогда вернемся к идее- что хотим получить на выходе? суку которая дает себя или которая дает детей в кобеля?

ну да, не вижу чтобы кто стремился брать бород для шоу из рабочих линий)))

 Отправлено: 03.06.09 18:47. Заголовок: Marchi пишет: труд ..

Marchi пишет:

цитата:

труд и еще раз труд,)) все возможно- хороший хендлер это знает

А нафига такая собака для шоу, чтобы заставлять ее работать, есть собаки без темперамента, есть собаки, которым ринг нафиг ненужен и хендлер может ее заставить отработать в ринге, но это только-отработать. Такая собака "зрительно" проигрывает в ринге с куражной, которая "живет" выставкой.
Marchi пишет:

цитата:

выставочную собаку- чаще всего игнорируют

Кто это "чаще"? Ни один нормальный человек, не новичек в этом плане, не проигнорирует характер.
Марина, не вам ли знать, как влияет характер на дорожке в аджилити, в ринге тоже самое.
Marchi пишет:

цитата:

смотрим на то что давал в пометах маман нашей будущей производительницы от разных кобелей, смотри что бабушка и анализируем.

Как все просто-аж завидно...

 Отправлено: 03.06.09 20:33. Заголовок: Короче, в любом случ..

Короче, в любом случае - выбор выставочной, домашней, рабочей или племенной собаки(или все вместе, что у бород вполне возможно! - как бы вы не рылись в кровях и питомниках -больше дело везения, особенно для новичка.
Все точно так-же как в других породах. Почему часто получается что в доме появляется одна собака с родословной, от чемпионских родителей, с которой люди начинают заниматься выставками, втягиваются. А потом в доме появляется по настоящему шоу-собака. Уже взятая обдуманно и долго выбираемая, то есть с умом, с пониманием породных особеностей, после знакомств с многими владельцами и заводчиками.
У меня точно так-же было с первым родословным колли. Он получал свои отлично(и был любимым мои колли навсегда - душевно моим псом!), но следующим моим кобелем был пес, которого, уверяю вас, знал весь колиный мир тогдашнего СССР. А он был попросту рожден от суки, которая выставлялась раза три в жизни и жила, неизвестная никому в маленьком городке под свердловском. и от импортного кобеля, от которого никто и никогда в свои тогда известые питомники ничего не брал. Тогда было уже много импортных кобелей завезено. А я искала на тот момент именно такие крови, именно это сочетание. Сколько мы монок выиграли... сколько бестов! И все-равно, даже я, искавшая эти крови, не могла представить, что покупаю такого звездного колли. Все-таки это была большая удача. Про то, что с каждой своей собакой я всегда занималась хендлингом и физикой - это естественно, наверне это даже и объяснять не надо, что выставочная собака в этом нуждается, если от нее ждут каких-то результатов.
А с Бонни было вообще все наоборот. Только четырехлетнее желание иметь бороду и все. И это действительно невероятное везение. И взяла я именно ее практически только потому, что она просто первая вышла меня встречать, когда я приехала за щенком. Представляете какая глупость для человека, который уже успешно последние 9лет занимался колли!!! Но, если честно, если бы тогда у меня был интернет и все те возможности, которые дает нам всемирная паутина сейчас, то я скорее всего бы и взяла этого щенка. И сегодня бы взяла эти крови, не задумываясь.
Вот два разных случая появления в моем доме двух самых моих шикарных собак. Про оставление у себя своих-же щенков речь не идет. Это другое. Это уже знание плюс интуиция.

И еще что хочу сказать. Это уже учитывая мой опыт по общению, хендлингу разных пород. От супер-лохматых родителей с правильной шерстью рождаются лысые, от психов -нормальные, много бзиков по нервухе вообще появляется у собак ниоткуда, иногда смотря на собаку диву даешься от кого(при уродских родителях) появилась такая красота... и тп. Но я ни в коем случае не хочу сказать, что при покупке первой собаки не надо копаться в кровях и общаться с владельцами собак и питомников. Это все очень нужно и приведет к желаемому результату.
О моих бородах. Луна совершенно не любит выставляться, хотя и папа и мама делают это с удовольствием. Все ее победы - это только дрючка и желание угодить мне. Бонни боиться грома, а ее дочь Луна просто развлекается, видя молнию и гавкая на гром в окно. Бонни невероятно добрая, обажает всех, а инбредная на нее Чойс не подпустит к нам на улице ни одного чужого человека, укусить может легко. Бонни и Чойс обажает машину, хотя Чойс любит именно не саму машину, а то что ее дома не оставляют,а берут с собой, Луна- откровенная домоседка, которая с удовольствием бы прожила всю жизнь вклетке. Бони всегда была рзгроворчивая и орущая, Луна долго мочала, но тоже подалась этой заразе, а вот чойс все еще молчит... может пока... Бонни все элементарные команды выучила к 2месяцам, а Луна только в 4года - на кликер! И не потому что она тупая, а потому то ей вруг стало интеесно. И это три практически однокровных собаки, живуще в одном доме, получавшие в общем-то одно и то же воспитание. Вот что в них одно,так это класное послушание на улице, преданность мне в любых ситуациях. И я их за это просто обажаю. В том числе и за то что они такие разные. И за то что они - бороды.

"выбирая выставочную собаку- чаще всего игнорируют характер и темперамент...
выбирая рабочую- игнорируют внешность" тоже чуток не согласна . Последнего своего венгерского кобеля поехала выбирать сама именно для того, чтобы понаблюдать за темпаментом и характром его родителей и однопометников. А от моих выставочных и совсем даже необученных сук получаются хорошие спортсмены, бегающие в аджилити, но эти люди не хотят иметь некрасивых собак и в том числе и за шерстью ухаживают.

Короче, сложная эта штука -новая порода и новая собака. Хочется все и сразу...

Почему я сказала в первом своем посте про любую суку - вот поэтому. "У меня шелти в питомнике но бородатики моя давняя мечта.В каком возросте лучше приобрести суку в питомник ?" Очень странный вопрос для владельца питомника -возраст щека или как выбрать суку... Поэтому и ответ - любая сука для разведения подходит и любого возраста. А как выбрать шелти для разведения? Да та же как и бороду.

 Отправлено: 03.06.09 23:33. Заголовок: Старк собака может..

Старк

собака может просо любить хозяена и делать что-то для него.. как и написала Надежда... а не фанатеть от ринга
а есть собаки любят просто бежать... (у есть парочка на площадке- гоняют.. а толку? на ринге у вас есть ринговка- на соевнухах ее нет... и улетают они далеко.. все больше мимо зачета... )
и пофиг куда и зачем и почему...

я аджилити не бегаю как спорт- как развлекуха...
потому не знаю как в аджилити,
а Обидиенс- запросто- более спокойная собака быстрее освоит норматив,
крейзи всегда будет давать 0 баллов хотябы на 1 упражнении... (всегда это хотя бы пару соревнух из 10) - для меня это слишком большой процент...

Марина, мы говорим про бридовых сук, им темперамент ну никак не нужен,
может выигрывать а может на племсмотре оч хоря взять и запросто родить супер друпер чемпиЁна...

а на счет рождения "звездного" щенка... не бывает такого без труда... хендлерского грумерского , воспитательного и прочего.... по крайней в нашей породе

это ИМХА
я не с кем не спорю.. и не доказываю, моя имха

 Отправлено: 04.06.09 00:09. Заголовок: хендлер может ее зас..

цитата:

хендлер может ее заставить отработать в ринге, но это только-отработать

хороший хендлер на то и "хороший" чтобы сделать так, чтобы собака летала по рингу и может даже сделать сияющие глаза когда на самом деле ей бы спать да есть

цитата:

Такая собака "зрительно" проигрывает в ринге с куражной, которая "живет" выставкой

куражной с перекусом и без шерсти?

на чем строиться кураж- на типе поведения собаки, значит его можно смоделировать.))

вернемся к аджилити, лично знаю собак, где из "табуреток" делали чемпионов...
и чемпионов не "одних соревнований" а собак бОЛьших побед...

сейчас сделаю предисловие к своей фразе

цитата:

"выбирая выставочную собаку- чаще всего игнорируют характер и темперамент... выбирая рабочую- игнорируют внешность"

я имела в виду первоочередной фактор выбора щенка,
например:
выбирая бороду для шоу вы в первую очередь : посмотрите прикус, шерсть, костяк, поставите в стоечку, померяете соотношения частей тела, проверите правильность окраса... и ТОЛЬКО когда ЭТОТ ФАКТОР №1 - соответствие стандарту-- удовлетворен- вы можете пожелать обратить внимание на задатки характера - задатки, т.к. поведение щенка не гарантирует (к сожалению) будущий характер...

скок прокалывались- брали самого шилопопого- а выростал.. не то... (про спорт)

и если брать собаку для спорта- ПЕРВОЕ - САМОЕ важное- поведение щенков, поведение, темпераменты родителей, перед выбором щенка (а рабочих не выбирают практически, заказали себе от пары и ждут - и все равно, перекус, или недокус, длинная поясница, или скошен круп...)

sandauri
согласна,
- по большому счету это все дело случая

 Отправлено: 04.06.09 05:23. Заголовок: Marchi пишет: кураж..

Marchi пишет:

цитата:

куражной с перекусом и без шерсти?

Марина, не впадайте в крайности... Я не говорю о таких собак, здесь никто не говорит о таких "звездах"... У меня кобель куражный с прикусом ножницы и с богатой шерстью
Marchi пишет:

цитата:

на чем строиться кураж- на типе поведения собаки, значит его можно смоделировать.))

Да ну? С этим надо родиться. Я говорю о полном смысле этого понятия-тип поведения.
Marchi пишет:

цитата:

выбирая бороду для шоу вы в первую очередь : посмотрите прикус, шерсть, костяк, поставите в стоечку, померяете соотношения частей тела, проверите правильность окраса... и ТОЛЬКО когда ЭТОТ ФАКТОР №1 - соответствие стандарту-- удовлетворен- вы можете пожелать обратить внимание на задатки характера - задатки, т.к. поведение щенка не гарантирует (к сожалению) будущий характер...

Конечно в первую очередь прикус, костяк, строение и тд. Но я никогда не возьму самого ровного щенка, но который забивается в угол и "орет" на меня или вообще в углу пытается "исчезнуть" от страха. Уж че греха таить у бород это ВАЖНО. Поэтому для меня это будет не "пожелать" обратить внимание, а ОБЯЗАТЕЛЬНО обратить, характер будет решающим моментом в выборе.
Marchi пишет:

цитата:

а рабочих не выбирают практически, заказали себе от пары и ждут - и все равно, перекус, или недокус, длинная поясница, или скошен круп...)

Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак? Как будет работать собака с провисшей спиной, с проблемными ногами, какая будет "кусачка" у собаки с перекусом-недокусом (касаясь служебников, конечно не бород), обьем грудных клеток и их длина-акктуальны для бород (да и не только для них), если она будет плоская как фанера или с короткой груд.клеткой-да она "умрет" на первом часу беготни. Всегда считала, что стандарт создан именно для "работы" собак, а не для шоу...
Теже раб.линии нем.овчарок-они другие, их строение и ХАРАКТЕР "сделаны" именно для работы, потому что это важно.
Marchi пишет:

цитата:

скок прокалывались- брали самого шилопопого- а выростал.. не то... (про спорт)

Выбор щенка для определеных целей, всегда лотерея, каких бы мы родителей не выбирали.

Надя описала случай, который бывает у всех в жизни... У меня Старк первая борода, мне очень повезло. Хотя, я опять же выбирала мать, я его выбрала по ХАРАКТЕРУ, все щенки были качественные, но именно характер Старка сыграл главную роль в выборе. И следующую бороду я бы хотела именно такую. И имея такую собаку, не знаю кому как, а мне ой как страшно "проколоться" в след.щенке.
Но так же "море" случаев, когда первая собака бывает не удачной, по которой складывается потом впечатление о породе в целом, и к стати чаще всего именно характер становится тому виной. А ведь всего то попалась "не удачная" собака, истеричная или наоборот злая, падающая в обморок от страха и тд. И в недалекие 90-ые, когда разведение (если это можно назвать этим словом) ввелось в каждом клубе, выдавались родухи свои, тестирование поведения и дрессура никого не интересовало, вспомните, ЧТО мы имели в таких породах как доберман и НО, и тд. и тп. До сих пор оголоски того времени есть. У меня только сейчас началось меняться отношение к доберманам, но и то рожденных на привозных кровях. А вот шоу-нем.овчарки, где характер нафиг никому (за некоторым исключеним) не нужен, скорее всего так и погрязнут в проблемах трусости, истеричности, "не выражено", "не отпускает" и тд.
Это тоже мое ИМХО. Помоему разовор ни о чем.... У каждого заводчика свой взгляд на разведени и ситуацию, здесь правых нет.

 Отправлено: 04.06.09 13:14. Заголовок: Но я никогда не возь..

цитата:

Но я никогда не возьму самого ровного щенка, но который забивается в угол и "орет" на меня или вообще в углу пытается "исчезнуть" от страха.

цитата:

Марина, не впадайте в крайности...

цитата:

Уж че греха таить у бород это ВАЖНО

это у кого это такие "грехи" рождаются?

цитата:

Как будет работать собака с провисшей спиной, с проблемными ногами

отличная, вы совсем не смотрите на рабочих бордеров? или шелтей?

как малиняк? супер стар? отлично хоть дадут хоть на 1 выставке?
http://www.youtube.com/watch?v=bpvOoEODDvQ

и его формат ему както не помеха работать, вроде не загибается...
http://www.youtube.com/watch?v=pXEj7JlMxE8&feature=related

цитата:

Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак?

вы разводите рабочих собак? каких? я нет- не обобщайте

цитата:

у собаки с перекусом-недокусом (касаясь служебников, конечно не бород), обьем грудных клеток и их длина-акктуальны для бород (да и не только для них), если она будет плоская как фанера или с короткой груд.клеткой-да она "умрет" на первом часу беготни.

да ну?
http://www.youtube.com/watch?v=YYqq6Swzzi0

как вам видео? призеры и победители Крафтс Аджилити, вроде как не сдыхают,)) а спинки то чудные какие, а задние- загляденье... и бегут.. парадокс...

 Отправлено: 04.06.09 16:53. Заголовок: вау скоко всего пона..

вау скоко всего понаписали!!! Надя в точку вообще !! у меня тоже скоко собак и все разные)) хоит и родня))

а вообще больше сколняюсь к позиции Марины со Старком))

Marchi

вы все аджилити , я конечно люблю этот вид спорта но не считаю его супер мега показательным именно по рабочим собакам)) потом шелти и бордеры и бельгийцы и так по породе своей не супер то и угластые, можно посмотреть фото выставочных собак )) и там уже давненько идет разделение на шоу и рабочие линии. Это вообще канечно не потеме я думаю.

Про кураж. я не считаю себя супер хендлером , но надеюсь что хорошим хендлером всеж являюсь))) и поверьте я стоко собак уже брала с нормальным темпераментом и отличным экстерьером , НО вот нет того самого про что пишет Марина )) назовте хоть кураж хоть показушность, незнаю , но эта собака врядли когда то сможет взять бест токо еси где в тьмутаракане без наличия сильной конкуренции. У меня лично есть пудель !!!супер!!! я вам 200 % говорю!!! он выйграл ОДИН раз в своей жизни БЕСТ ИН ШОУ под породником , и все!!!! ну не выставляется он!!! да бежит , да стоит и в глазки заглядывает, да экстерьер глаз не оторвеш,голова ВО! шерсти лом! но если б вывидели его просто гуляющим на улице - вот это да ! хоть приглашай экспертов для оценки ! на выставке - это просто красивая собака одна из.... и беста как правило её не видать((((

а есть вот еще в хендлинге собашка - есть недостатки , причем их реально видно, НО она летит , она корчит экспертам рожи, она тТААК в ринге себя ведет - королевна!!! и смотрит вокруг на всех с сниходительно!!У меня народ за рингом спрашивает как она у вас так выставляется? потому как она выигрывает у собак реально лучше ее эктерьером))))а вот так))) занимаемся мы с ней мало и редко она сама по себе звезда))

 Отправлено: 04.06.09 16:59. Заголовок: а у бород есть косяк..

а у бород есть косяки с характером, есть)) и получить себе трусоватую и нервную собачку можно легко!!! даже если ее родители не такие))

и про препотентную суку - не вариант что препотентная мама даст такуюж же суку, это все токо опытным путем))) НО тут еще важен и и кобель))) я вот повязав Сашу первый раз ( пудла большая) пришла к выводу что она препотентна потому как весь помет был больше по типу эктерера в неё а не в папика , НО вот сейчас щены - я считаю 100 % кобелиные!!так что

 Отправлено: 04.06.09 18:05. Заголовок: Marchi пишет: вы ра..

Marchi пишет:

цитата:

вы разводите рабочих собак? каких? я нет- не обобщайте

а я писала, что развожу рабочих собак??? Помоему нет...я писала ХОРОШИХ собак

цитата:

Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак?

Я лично не хочу иметь собаку с провисшей спиной, с проблемными ногами, с прикусом, и с проблемным характером, и так же не хочу чтобы такие собаки были у владельцев моих щенков. И я УВЕРЕНА, что не одна этого не хочу..
Я была заводчиком черных терьеров и многие владельцы занимались дрессурой, не для соревнований-нет, а для себя. И там прыгать и кусаться надо, а это уже работа.
И ни одна шелти, малинуа, борода будучи инвалидом по ногам, по психике, не будет работать как положено.
Поэтому

цитата:

Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак?

Marchi пишет:

цитата:

это у кого это такие "грехи" рождаются?

Марина, или вы вообще не " в породе" или ....

Marchi пишет:

цитата:

отличная, вы совсем не смотрите на рабочих бордеров? или шелтей? как малиняк? супер стар? отлично хоть дадут хоть на 1 выставке?

К стати очень хорошая собака, "ручки", "ножки" на месте и челюсти судя по хватке сильные.
А почему не дадут, не задавались этим вопросом, а потому что стандарт надо читать. А не так как многие судьи выбирают поэкстримальней, ног побольше, морда покороче, ростом повыше и тд. Вот поэтому...

А вообще начала писать ответ на ваш пост и дальше не хочу... Мы можем "говорить" здесь бесконечно.
Я на каждой выс-ке "наслаждаюсь" нем.овчарками с "переугленными" задними, на которых стоять не могут, с "поломанными" спинами, на сенбернарах и остальных молоссов, которые ходить не могут и тд, можно продолжать до бесконечности. И это собаки НЕ стандарт, потому что стандарт писался для каждой конкретной породы, чтобы она могла "жить" полной жизнью, а не есть хондропротекторы и тд. Не зря англичане взялись, не зря
Такое впечатление, Марина, что вы пришли в кинологию несколько дней назад... А может наша разница в возрасте, мне наверно проще сравнить что было "вчера" и что имеем "сегодня"..

 Отправлено: 04.06.09 18:10. Заголовок: Хани пишет: и про п..

Хани пишет:

цитата:

и про препотентную суку - не вариант что препотентная мама даст такуюж же суку, это все токо опытным путем)))

Правильно, Ирина, потому что не бывает так просто все в генетике, как
Marchi пишет:

цитата:

препотентная сука... будет давать себя, вернее сук...

Генетика -"девка продажная", слышали думаю.
И интересно, а почему именно сук? А кобели не удел чоли, не достанеться от препотентной мамы генов?

 Отправлено: 04.06.09 19:56. Заголовок: Старк пишет: Такое ..

Старк пишет:

цитата:

Такое впечатление, Марина, что вы пришли в кинологию несколько дней назад... А может наша разница в возрасте, мне наверно проще сравнить что было "вчера" и что имеем "сегодня"..

а почему вам так важно доказать свою правоту?

1. Аргуметов мало. все больше на себя- мнение одного отдельно взятого человека это не "все"
2. Аргументы которые приводила я - взяты из статистики- бОЛьшинсто берет собак в спорт далеки от стандарта,)) и собаки работают ЛУЧШЕ чем выставочники... что доказывает, что правильность углов НЕ обоснована... с плоской грудью собаки дышат... бегают, и НЕ умирают от перегрузок (как должно было бы быть по логике составителей стандартов) и это ФАКТ

мы же говорим о шоу собаках, там главное шоу и поклоняемся стандарту

вы переходите сразу на личности... почему? почему вы не можете просто поговорить?
вы сразу прячетесь за "мои года" почему?

почему если человек не разделяет ваше мнение- то он хуже вас знает, менее опытен... и т.д.
это называется "мы открыты к общению?"

почему так сложно логично изложить свою точку зрения?
не с позиции у меня такая собака... а с позиции аргументов за и против - относительно цифр статистики

не переходите на личности- это показатель недостатка аргументов

 Отправлено: 04.06.09 20:01. Заголовок: Хани Старк девушки,..

Хани Старк
девушки,
про кураж- кто куражнее- Старк или Тоник?
и если они поменялись местами на последней выставке, которая с моно была в паре- выходит кто то в 1 день был куражнее второго?

 Отправлено: 04.06.09 20:30. Заголовок: Marchi пишет: а поч..

Marchi пишет:

цитата:

а почему вам так важно доказать свою правоту?

Я где-то доказывала свою правоту? моя правда-для меня и больше ни для кого, потому что у каждого своя правда,я после своего поста написала-это мое ИМХО
Marchi пишет:

цитата:

берет собак в спорт далеки от стандарта,)) и собаки работают ЛУЧШЕ чем выставочники...

Конечно! Потому что на сегодняшний день во многих породах выс-ки калеки, а не собаки преспособленые не то что работать, а даже жить (проблемы бульдогов и тд. думаю знакомы всем)
Marchi пишет:

цитата:

мы же говорим о шоу собаках, там главное шоу и поклоняемся стандарту

Увы..вот как раз чаще всего не поклоняются...
Marchi пишет:

цитата:

вы переходите сразу на личности... почему? почему вы не можете просто поговорить? вы сразу прячетесь за "мои года" почему?

На личности??? Я просто "говорю" и "говорю" в том же тоне, что и вы..
Прячусь за года? Слово-прячусь,обьясните его смысл, вами сказанный...
Marchi пишет:

цитата:

почему если человек не разделяет ваше мнение- то он хуже вас знает, менее опытен... и т.д. это называется "мы открыты к общению?" почему так сложно логично изложить свою точку зрения? не с позиции у меня такая собака... а с позиции аргументов за и против - относительно цифр статистики

Где я писала что ХУЖЕ МЕНЯ, менее опытен и тд.? Обоснуйте пожалуйста.
Свою точку зрения я изложила уже в нескольких постах... Вы как-то сами себе противоречите..
У меня точка зрения-НЕ у меня такая собака, я помоему много привела аргументов "за" и "против"

 Отправлено: 04.06.09 20:31. Заголовок: Marchi пишет: Хани ..

Marchi пишет:

цитата:

Хани Старк девушки, про кураж- кто куражнее- Старк или Тоник? и если они поменялись местами на последней выставке, которая с моно была в паре- выходит кто то в 1 день был куражнее второго?

Капец...Я даже комментировать это не буду

 Отправлено: 04.06.09 20:40. Заголовок: почему? :sm33: 2 к..

почему?
2 красивых кобеля, обоих считаете куражными, вот и интересно...
ваше личное мнение, странно...

 Отправлено: 04.06.09 20:44. Заголовок: Marchi пишет: Аргум..

Marchi пишет:

цитата:

Аргументы которые приводила я - взяты из статистики- бОЛьшинсто берет собак в спорт далеки от стандарта,)) и собаки работают ЛУЧШЕ чем выставочники... что доказывает, что правильность углов НЕ обоснована... с плоской грудью собаки дышат... бегают, и НЕ умирают от перегрузок (как должно было бы быть по логике составителей стандартов) и это ФАКТ

Вы не совсем правы. Исходя из ваших утверждений, получается, что собаки с порочным экстерьером (откровенно говоря, страшненькие) работают лучше, чем максимально приближенные к стандатру. Во всяком случае, я так поняла.
Просто спортсменам НАПЛЕВАТЬ на экстерьер, если не планируется еще и племенное использование. потому и приобретаются в большинстве случаев "подешевле страшненькие, но шустренькие. А в дрессировке и те и другие нуждаются. И способности одинаковые и у тех и у других. просто приоритеты в дрессировке у владельцев разные. Кому-то трассу пробежать, кому-то в ринге отработать.
Да одинаково работают и экстерьерные и неэкстерьерные собаки, если изначально у них хороший темперамент и характер.
Конечно, узкогрудая собака в беге не умрет. Это надо иметь НАСТОЛЬКО узкую грудь, чтоб, прям, вообще объема легких не хватило для дыхания!!! Конечно, будет она бегать и прыгать и со спрямленными углами и с проваленной спиной - да за ради бога. Просто, если ТАКИЕ собаки будут участвовать в разведении, то через 3,4,5 поколений, бегать реально будет некому. Потому что получите именно настолько узкую грудь и проблемные суставы, что про спорт с такой собакой можно забыть. Вот о чем речь.

 Отправлено: 04.06.09 20:48. Заголовок: Старк пишет: Я где..

Старк пишет:

цитата:

Я где-то доказывала свою правоту?

цитата:

Прячусь за года?

цитата:

Марина, или вы вообще не " в породе" или ....

цитата:

Я была заводчиком

«
Такое впечатление, Марина, что вы пришли в кинологию несколько дней назад... А может наша разница в возрасте, мне наверно проще сравнить что было "вчера" и что имеем "сегодня"..»

это как понимать?)))

понимаю как переход на личности-

Старк пишет:

цитата:

а я писала, что развожу рабочих собак???

да здесь Старк пишет:

цитата:

Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак? Как будет работать собака с провисшей спиной, с проблемными ногами,

 Отправлено: 04.06.09 20:52. Заголовок: Solitary Star не-н..

Solitary Star

не-не. вы там не уловили- что ПРИОРИТЕТНЫМ при выборе щенка есть то или иное качество.)))

а так конечно- если он супер куражный да еще и красвЧЕГ- так это супер

полностью согласна с вами

 Отправлено: 04.06.09 20:55. Заголовок: Извините что вклинив..

Извините что вклиниваюсь.
А почему они оба не могут быть куражными одинаково?
Ну и помимо куража в ринге оценивают кучу других вещей. Другое дело что изначально собака имеющая кураж, я бы даже сказала харизму, выиграет у той у которой ее нет.Даже если она немного уступает в анатомии или подготовки или ухоженности. Это мое лчное мнение.

 Отправлено: 04.06.09 21:06. Заголовок: Marchi пишет: да зд..

Marchi пишет:

цитата:

да здесь Старк пишет: цитата: Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак? Как будет работать собака с провисшей спиной, с проблемными ногами,

а дальше читаем
Старк пишет:

цитата:

Я была заводчиком черных терьеров и многие владельцы занимались дрессурой, не для соревнований-нет, а для себя. И там прыгать и кусаться надо, а это уже работа. И ни одна шелти, малинуа, борода будучи инвалидом по ногам, по психике, не будет работать как положено.

Вот захочет пойти просто побегать к примеру аджилити владелец щенка, как допустим есть у Нади такой владелец.
я нигде не писала, что разводим РАБОЧИХ собак.

Marchi пишет:

цитата:

Такое впечатление, Марина, что вы пришли в кинологию несколько дней назад... А может наша разница в возрасте, мне наверно проще сравнить что было "вчера" и что имеем "сегодня"..» это как понимать?))) понимаю как переход на личности-

Ну каждый понимает по своему А мне на самом деле проще судить о том что "посеили и что пожали" в те года в кинологии.

Я только одного не поняла, почему вы так "зацепились" за слово-куражный? Здесь об этом разговор?

 Отправлено: 04.06.09 21:09. Заголовок: Marchi пишет: Solit..

Marchi пишет:

цитата:

Solitary Star не-не. вы там не уловили- что ПРИОРИТЕТНЫМ при выборе щенка есть то или иное качество.))) а так конечно- если он супер куражный да еще и красвЧЕГ- так это супер полностью согласна с вами

Странно, об этом я говорила почти всю ветку, вы со мной "спорили"... И вдруг вы согласились с Леной, но мы с ней помоему об одном и том же "говорим"

 Отправлено: 04.06.09 21:15. Заголовок: А вот племенной суки..

А вот племенной суки помойму совсем неоязательно обладать куражным характером. Хотя характер у нее должен быть как минимум положительным.

 Отправлено: 04.06.09 21:15. Заголовок: Старк пишет: но мы ..

Старк пишет:

цитата:

но мы с ней помоему об одном и том же "говорим"

Мне тоже кажется, что у нас мнения совпадают.

 Отправлено: 04.06.09 21:24. Заголовок: МедведьЛяля пишет: ..

МедведьЛяля пишет:

цитата:

А вот племенной суки помойму совсем неоязательно обладать куражным характером

Вспомним Бьючемпа. Люблю его сильно, грамотный мужик.
Что он говорил о хорошей производительнице?
Сука должна происходить из сильного семейства, иметь правильный формат, хороший костяк, крепкую спину, хорошие связки и хорошие углы и не иметь явных пороков. (под рукой нет статьи, цитирую по памяти) Это всё первично. А все остальное - вторично (шерсть, куражность, выход шеи, правильность линий головы и т.д.)
На практике уже убедилась 100 раз в правильности этого утверждения.
То, что отмечено как первичное передается стойко и напрямую. Если чего-то из этого не хватает у суки - этого практически всегда не хватает и у большинства щенков и так на много и много поколений. А вот с тем, что вторично - при правильном подборе пар, через 2,3 поколения вы забудете о таких недостатках в своей линии.

 Отправлено: 04.06.09 21:43. Заголовок: МедведьЛяля +1 Ста..

МедведьЛяля
+1

Старк
а я не спорю, я разглагольствую

Лена корректно и четко и последовательно изложила свою позицию, и с каждым словом я согласна,
при этом наше общее согласе или не согласие НЕ рождает истины, тк.к кинология наука темная, если бы она была наукой. тогда мы бы имели точные правила- возьми суку АА и вяжи с кобелем ББ и будет тебе вот такой щен.)) как в магазин сходить

вы писали иначе- вот я и уточняла по каждому пункту

и искренне не понимаю, почему вы отказываетесь обсудить свою же собаку-
заметьте слово ОБсудить имеет тайный смысл (поговорить про...) а не осудить.. ну во избежания всяких там

 Отправлено: 04.06.09 21:52. Заголовок: прошу обратить внима..

прошу обратить внимание- что я вопринимаю ТОЛЬКО букавки- то что вы написали...
а не то, что вы имели в виду всю тему

уместно тут привести мое любимое изречение:

«Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
и тем, что вы хотите услышать,
и тем, что как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы хотите понять
тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения
непонимания.
Но всё-таки давайте попробуем...»
Эдмонд Уэллс

 Отправлено: 04.06.09 22:43. Заголовок: Marchi у вас, как ми..

Marchi у вас, как минимм, мания величия. Для чего вы затеяли весь этот спор, чтобы покрасоваться своим умом и сообразительностью? Вы далеко не Эдмонд Уэллс, к сожалению

 Отправлено: 04.06.09 23:44. Заголовок: Feldypersovna вай,..

Feldypersovna

вай,
как радует что меня читают.)))

я становлюсь популярной

не переживайте за меня так, я тронута

 Отправлено: 05.06.09 01:18. Заголовок: Feldypersovna , Воо..

Feldypersovna ,

Вообще-то спор, как спор. Он протекал хоть иногда и на повышенных тонах, но без хамства, во всяком случае.

 Отправлено: 05.06.09 07:07. Заголовок: Marchi пишет: кинол..

Marchi пишет:

цитата:

кинология наука темная, если бы она была наукой. тогда мы бы имели точные правила- возьми суку АА и вяжи с кобелем ББ и будет тебе вот такой щен.)) как в магазин сходить вы писали иначе- вот я и уточняла по каждому пункту

Ну как же, а как ваш пост о препотентной суке? У Вас там все очень просто..
А я писала иначе, не как в вашем посте- верно замечено

Marchi пишет:

цитата:

и искренне не понимаю, почему вы отказываетесь обсудить свою же собаку-

Обсудить мою собаку? А с чего ее обсуждать? Вы же сами писали, что я ГОВОРЮ О СВОЕЙ СОБАКЕ, дак прочтите тогда там, где я о ней писала И помоему моя собака в этой теме не уместна вообще.

Marchi пишет:

цитата:

«Между тем, что я думаю, тем, что я хочу сказать, тем, что я, как мне кажется, говорю, тем, что я говорю, и тем, что вы хотите услышать, и тем, что как вам кажется, вы слышите, тем, что вы хотите понять тем, что вы понимаете, стоит десять вариантов возникновения непонимания. Но всё-таки давайте попробуем...» Эдмонд Уэллс

Немного не в тему, здесь другой смысл сказанного,потому что я не навязываю ВСЕМ своего мнения и не доказываю что Я права.
Это всего лишь МОЙ взгляд на эту тему и Я так это понимаю и Я сделала для СЕБЯ такие выводы

Но всё-таки давайте попробуем...»
Эдмонд Уэллс
С вами, Марина, я больше "пробовать" не буду, для меня важно иметь племеную суку хорошего происхождения, хорошо сложенную и с хорошим характером, для вас немного другую, и с характером, который придеться моделировать.
РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАТЬ | Толковый словарь
-твую,-твуешь; несов. (разг.). Говорить многословно и бессодержательно.

 Отправлено: 05.06.09 10:19. Заголовок: Старк пишет: Где я ..

Старк пишет:

цитата:

Где я писала что ХУЖЕ МЕНЯ, менее опытен и тд.? Обоснуйте пожалуйста.

Марина, вы не ответили, а то на клевету смахивает... Я жду ответа

 Отправлено: 05.06.09 13:22. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная темка, и полезная информация.
Надеюсь, что высказывание мнений продолжится в позитивном общении.

Вот хотелось бы услышать мнение по поводу второй половины вопроса автора Как выбрать суку в питомник? В каком возрасте лучше брать щенка?

Я частенько слышу, что чем старше возраст щенка, тем определеннее можно сказать о его будущей перспективе. Но ведь щенков резервируют иногда сразу, на что обращают внимание.

 Отправлено: 05.06.09 16:22. Заголовок: ого! написали еще бо..

ого! написали еще больше))) ладно болше по тому что обсуждалось и разглагольствовалось писать не буду)))

напишу про второй вопрос ))) я б взяла мес 4 -5 уже очень хорошо все видно у щена и с ним можно гулять))

аа! еще про Тоника и Старка)) оба супер оба очень куражные НО есть еще третий - экспет! вот КТО ЕМУ понравиться больше тот и выйграет)))) потому что все равно все немного субьективно))

 Отправлено: 05.06.09 17:50. Заголовок: Хани пишет: я б взя..

Хани пишет:

цитата:

я б взяла мес 4 -5 уже очень хорошо все видно у щена и с ним можно гулять

Гулять-то можно.... Но УЖЕ не фига не видно, что было и будет у щенка. Только если прикус уже точно. Остальное...
Я предпочту в возрасте 1,5-2 мес. Или уже взрослую. Промежуточный этап очень сложный для правильного выбора. Особенно подростковый, те самые 4-5 мес. Это надо очень хорошо знать особенности роста подростков именно этой линии. А то потом можно очень сильно разочароваться или, наоборот, удивиться.

 Отправлено: 05.06.09 19:04. Заголовок: Я бы тоже приобретал..

Я бы тоже приобретала щенка в возрасте 1,5-2мес, ведь помимо экстерьерных данных, еще важна и социализация в возрасте 4-5мес, а ее каждый проводит по своему..

 Отправлено: 05.06.09 20:28. Заголовок: ну может не так вы м..

ну может не так вы меня поняли)) я б смотрела с 1,5 (точнее 45 дней и 2 мес )и т.д а взяла б уж мес в 4 или 6

 Отправлено: 08.06.09 12:08. Заголовок: Радуга пишет: В как..

Радуга пишет:

цитата:

В каком возросте лучше приобрести суку в питомник ?

Это очень сильно зависит от питомника в котором Вы будете брать щенка. Важно правильно выбрать питомник и заводчика, тогда возраст щенка не будет иметь значение.
Радуга пишет:

цитата:

Как правильно выбрать суку для разведения?

Нужно брать лучшее, что Вы можете себе позволить и чётко представлять какой тип Бородатых колли Вы будете разводить. Бородатые колли очень и очень разные по типу, я бы сказала, что на сегодняшний день в каждой стране преобладает свой тип Бородача, иногда очень далёкий друг от друга.

 Отправлено: 08.06.09 15:47. Заголовок: Beardie пишет: Нуж..

Beardie пишет:

цитата:

Нужно брать лучшее, что Вы можете себе позволить

вот да вот это самое то))))

 Отправлено: 08.06.09 16:52. Заголовок: Beardie, я тоже с ва..

Beardie, я тоже с вами согласна, так и есть, надо брать лучшее.

 Отправлено: 09.06.09 16:35. Заголовок: внесу свои три коппе..

внесу свои три коппейки думаю поймёте...
"от осинки не родятся апельсинки!"

 Отправлено: 13.06.09 00:14. Заголовок: Feldypersovna , ..

цитата:

Feldypersovna ,

хм, вы не внимательно читали- спор или уточнение постов начала не я.))

цитата:

Такое впечатление, Марина, что вы пришли в кинологию несколько дней назад... А может наша разница в возрасте, мне наверно проще сравнить что было "вчера" и что имеем "сегодня"..

это был комплимент мне?

а если честно- не понимаю, почему нельзя никак проще относиться к этим рассуждениям? это же форум- для рассуждений.))

цитата:

С вами, Марина, я больше "пробовать" не буду

написали и тут же задаете мне вопрос,)))
Марина, я думаю, что ВЫ думаете, что я хотела вас чем то задеть, не хотела,
тон сообщение во многом- копировала ваши ответы, чтобы отвечать вашими же словами, с целью узнать нравиться ли вам ваш тон,
меня нисколько не расстраивает отвечать на любые вопросы, нисколько не преследую цели обидеть кого-либо,


Хани- спасибо за ответ- я спрашивала именно об этом,
***еще раз мои восхищения вашим собакам***

искренно ваша,)) Марчи

 Отправлено: 13.06.09 12:37. Заголовок: Думаю,эт обсуждение ..

Думаю,эт обсуждение надо закончить на положительной ноте,а то споры одни.....
возраст щена,это сугубо личное дело каждого......просто есть ньюансы, которые надо учитывать.....в месяц бородача видно какой он есть,потом то попа вздёрница,то ещё что нить....растут,опять же все поразному.
думайте сами, решайте сами.Щен-это всё равно лотырея,как не крути.

 Отправлено: 13.06.09 13:40. Заголовок: борода пишет: Щен-э..

борода пишет:

цитата:

Щен-это всё равно лотырея,как не крути

сегодня утром смотрела на свою лотерею, мирно сопит под боком, и дарит такое огромное счастье... что словами не передать

какое же это счастье, когда бородатый валяется рядышком, когда заметив взгляд, брошенный на него- что есть сил машет хвостом...

и это главное, самое самое важное- оно любит и умеет быть любимым

 Отправлено: 13.06.09 22:23. Заголовок: я согласна конечно н..

я согласна конечно на сто процентов,но я про собаку для разведения и выставок......и любить такая будет не чуть не меньше

 Отправлено: 15.08.09 22:41. Заголовок: Просто замечательная..

Просто замечательная тема!!!
Действительно для меня как для человека, который знакомится с породой, интересно было почитать мнение опытных заводчиков.
После прочитанного возникли некоторые вопросы.
1. А какие, собственно, типы бородачей бывают? (Хотя бы в основном).
2. Есть ли разница в характере и темпераменте собак разных окрасов ? (вроде бы есть такое мнение)
3. Велика ли разница в структуре шерсти собак разных окрасов и, соответственно, в уходе?
4. И, пожалуй, очень интересно было бы посмотреть фото собак в детском возрасте, подростковом и во взрослом.
Извините за обилие вопросов, но для меня актуальна эта тема. Я пытаюсь как раз разобраться и определиться с выбором девченки для шоу и разведения. Характер и темперамент в любом случае имеет решающее значение
Заранее благодарна

 Отправлено: 16.08.09 03:58. Заголовок: e_lenka окрас на тем..

e_lenka окрас на темперамент не влияет. Про окрасы можно почитать вот здесь http://www.borodach.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1241096434]

А все фотографии от детских до взрослыж Вы можете увидеть на личных страничках вот здесь http://www.borodach.forum24.ru/?0-4 и вот здесь , на страничках питомников http://www.borodach.forum24.ru/?0-5

А вот здесь http://www.borodach.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0-1239755497 какие у наших собак бывают страхи

 Отправлено: 16.08.09 04:06. Заголовок: e_lenka пишет: Я пы..

e_lenka пишет:

цитата:

Я пытаюсь как раз разобраться и определиться с выбором девченки для шоу и разведения.

А у Вас уже были собаки ? И какие?

 Отправлено: 16.08.09 10:18. Заголовок: Микки Собаки у меня..

Микки
Собаки у меня живут всю жизнь. Выставлять и дрессировать начала более 25 лет назад еще при ДОСААФ. Д/ш колли прожила у меня 16 лет. Очень люблю и вспоминаю это собаку - она была ЧЕЛОВЕЧИЩЕ. Сейчас у меня девочка-цвергшнауцер. Молодая, около 2-х лет. Успешно выставляется, едем осенью в Венгрию на вязку.
Увидела случайно бородачей на форуме и влюбилась в этих собак , да и память о Пишеньке моей покоя не дает. Так что присматриваюсь, знакомлюсь...
К сожалению, в Украине бородачей всего 3 и живьем на чемпионате в Киеве 1 раз всего видела такую собаку. Поэтому приходится знакомиться с породой заочно
Что касается взаимосвязи между характером собаки и ее окрасом, то где-то на этом форуме проскочила речь о том, что платиновые собаки более самодостаточные чем черные и имеют слегка другой темперамент. Вот и возник у меня такой вопрос
Огромное спасибо за Вашу помощь! Мне интересна любая информация.

 Отправлено: 18.08.09 10:18. Заголовок: Микки пишет: e_lenk..

Микки пишет:

цитата:

e_lenka окрас на темперамент не влияет.

Как обладатель платиновых и черно-белых собак, не соглашусь.

 Отправлено: 18.08.09 22:52. Заголовок: Beardie Вот и я слы..

Beardie
Вот и я слышала, что разница есть. Вы, безусловно, имеете возможность сравнивать. А поскольку для меня характер и психика имеют решающее значение при выборе, Ваше мнение мне чрезвычайно интересно. (можно в личку )

 Отправлено: 19.08.09 11:33. Заголовок: e_lenka пишет: Вот ..

e_lenka пишет:

цитата:

Вот и я слышала, что разница есть. Вы, безусловно, имеете возможность сравнивать.

Я думаю, что лучше я отвечу на форуме, т.к. возможно кто-то сможет что-то добавить из своего опыта.
Я лично не сталкивалась и ни от кого не слышала о поведенческих проблемах у платиновых. Я не берусь утверждать что их нет, я думаю, что просто платиновых собак во всем мире очень не много, соответственно и процент проблемных настолько низок, что никому не известен.
Опять же мы, например, столкнулись с тем что визуально платиновая собака, необязательно платина по генетике. Наша Дашенька по генетике оказалась коричневой , тогда как Ап - платина.
И ещё, поведенческие проблемы есть у Бородачей во всех странах. Распространение этих проблем в породе зависит от того, как к ним относятся при разведении. Например, в Германии, проблемных собак не вяжут, такого же правила долго придерживались и в Польше. Сейчас не знаю, т.к. на последней выставке в Варшаве у молодых собак я наблюдала неуверенность, подавленную тренингом.

 Отправлено: 19.08.09 11:53. Заголовок: Beardie , Лена, мож..

Beardie , Лена, можно подробнее про Дашеньку, почему вы решили, то она коричневая по генетике? Если по вязке, дак по одному помету судить нельзя. Скорее всего Колобок (судя по родословной) гомозигота по черному. И он никода не будет давать цвет. Так же как Вайлант де Честер "доказал" свою гомозиготность на голубой и платиновой суке, он не дал цвет.
И как влияет окрас на психику, ген окраса сцеплен с особенностями психики? Как допустим ген мраморного окраса с глухотой.
Я в генетике окрасов не очень сильна, поэтому интересно.

 Отправлено: 19.08.09 12:02. Заголовок: e_lenka пишет: А по..

e_lenka пишет:

цитата:

А поскольку для меня характер и психика имеют решающее значение при выборе

Это я согласна . Наш тренер на дрессировочной площадке говорит :" Живёшь не с экстерьером, а с характером," .
Вы расставьте для себя приоритеты и соответственно им делайте выбор.
С собственного опыта могу сказать, что реально (на 100 %) психику Бородача видно в 4 - 5 месяцев. Если в этом возрасте маленький Бородач уверен в себе и легко контактирует с новыми людьми, пусть задумывается над новой ситуацией или событием, но всегда видит во всём новом только позитив, можете быть на 99,9% быть уверены, что он имеет уравновешенную психику.
Что касается характера. Опять же с моего опыта. Бородач бывает спокойным (как удав ), неугомонно-взрывным (это когда вся жизнь только в движении, любая остановка вызывает протест) и трусливо-неуверенным. Понятно, что на формирование характера большое значение имеет окружающая обстановка (так ,например, в частном доме Бородачу комфортнее, чем в многоэтажке), общение с другми собаками и особенно важно реакция этих собак на ситуации и события, но основы характера и восприятия заложены генетически и ничего с этим кардинально сделать нельзя, можно корректировать дрессурой, но сущность поменять невозможно.

 Отправлено: 19.08.09 12:14. Заголовок: Старк пишет: Beardi..

Старк пишет:

цитата:

Beardie , Лена, можно подробнее про Дашеньку, почему вы решили, то она коричневая по генетике? Если по вязке, дак по одному помету судить нельзя. Скорее всего Колобок (судя по родословной) гомозигота по черному.

Я считаю, что можно судить и по одной вязке, если конечно исключить что цветные погибли внутриутробно или просто неоплодотворились. Платина, по генетике, всегда даёт цвет, она не может его не давать, т.к. окрас состоит только из маленьких букв (я на работе и не имею перед собой брошюрки), которые свидетельствуют об "обесцвеченном" гене, как не раскладывай платиновый окрас даже при вязке с гомозиготой по чёрному, всё равно цвет должен был вылезти.
Окончательно будет понятно после анализа. В Питере делают генетический анализ на окрасы, мы в понедельник будем там проездом вместе с Дашенькой, хотим сдать. Но я уверена что она коричневая по генетике.
Дашенькиным детям сейчас исполнилось 5 м-ев, только одна сука начала сереть по мордочке, остальные так и остаются угольно чёрными. С моего опыта, они все во взрослом состоянии будут чёрными.

 Отправлено: 19.08.09 12:16. Заголовок: Старк пишет: Так же..

Старк пишет:

цитата:

Так же как Вайлант де Честер "доказал" свою гомозиготность на голубой и платиновой суке, он не дал цвет.

Возможно суки по генетике не голубая и не платиновая, а чёрная и коричневая.

 Отправлено: 19.08.09 12:19. Заголовок: Beardie пишет: как ..

Beardie пишет:

цитата:

как не раскладывай платиновый окрас даже при вязке с гомозиготой по чёрному, всё равно цвет должен был вылезти.

Черная гомозигота, как ни раскладывай, другой окрас не даст никогда.

 Отправлено: 19.08.09 12:22. Заголовок: Старк пишет: И как ..

Старк пишет:

цитата:

И как влияет окрас на психику, ген окраса сцеплен с особенностями психики? Как допустим ген мраморного окраса с глухотой.

На счёт сцепленности это моё предположение , оно ни на чём не основано, т.к. я не имела у себя в питомнике цветных щенков и не могу сказать как они развиваются по психике. Вот про чёрно-белых могу много рассказать , у меня помёты долго сидели .