Отправлено: 31.05.09 13:37. Заголовок: Как правильно выбрать суку?
Уважаемые форумчане.Я давно мечтаю о бородатой колли. Как правильно выбрать суку для разведения? У меня шелти в питомнике но бородатики моя давняя мечта.В каком возросте лучше приобрести суку в питомник ? Спасибо
Отправлено: 01.06.09 22:14. Заголовок: Радуга Я думаю, что..
Радуга Я думаю, что сука для разведения, то есть получения щенков, может быть любой. Типа - что попадется. А вот собака, которая еще и должна радовать характером и победами - это другое. Иногда это просто везение, иногда правильно построенная работа по выбору питомника, родителей, которые имеют такие качества. Собак уже в России очень много, поэтому вам самой решать какие по типу собаки вам нравяться и общаться с владельцами сук и уже дождаться своего щенка. Удачи!
Отправлено: 02.06.09 09:24. Заголовок: для разведения т.е. ..
для разведения т.е. как я понимаю родоначальница допустип питомника или как вы планируре? если серезно то надо найти действительно питомник в котором собаки вас буду полностью устраивать тоесть соответсвовать тому что вы в итоге хотите разводить - ну и ждите там щена , конечно я думаю это должны быть сильные производители
Отправлено: 02.06.09 10:13. Заголовок: А у меня немного дру..
А у меня немного другое мнение, по моему, вот как раз сука должна быть отличной собакой во всем. Она не должна быть sandauri пишет:
цитата:
Типа - что попадется.
Ведь на ней будет строиться поголовье, и сука не должна иметь проблемы в анатомии, которые придеться пытаться иправлять кобелями.. И по происхождению она должна быть интересна, за ней должны стоять собаки(крови) интересны для питомника. Сука может быть грубовата, простовата (опять же, если не планируется активно выс-ся), но не иметь больших проблем в строении. К примеру: горбатенькая сука с маленькой головой, может испортить самого крутого производителя. правильная анатомически сука, не испортит хорошего производителя-здесь шансов получить хороших щенов больше. Ну это мой взгляд на раздение В каком возрасте- как все обычные щены, здесь я не вижу какой то разницы...Это не йорки, которые по весу выбираются и по наличию резцов, которые вылазят к 3 мес. В общем выбираете себе суку породную, от породных производителей, с интересными для вас кровями.
Отправлено: 02.06.09 17:28. Заголовок: Старк вот и я о то..
Старк
вот и я о том же надо собаку желаемого типа и интересную по кровям искать по питомникам серезным. Такая собака должна быть ровная во всем, она может не иметь чего экстремального, но она должна быть практически без недостатков , грубых по крайней мере. Такая добротная сука. Т. е. супер углы задних и отсутствие головы и шерсти это не вариант))) пусть углы попроще но и голоа средняя такая , ну это я для премера)) у меня вот как раз в пуделях щас две суки есть вот смотриш вроде похожи но одна такая вся звезда , на ее фоне вторая простовата, но если смотреть отдельно то не придерешся! все есть , все отлично , вот ровненькая вся, и родуха интересная 2 окраса - всем говорю кому для разведения самое то! а другая чисто шоу звезда)))
мое мнение- сука для разведения это та сука, которая дает детей лучше себя
Об этом мечтает любой заводчик... Но предсказать в 1,5мес щенке это не возможно. Единственное, на что еще можно надеятся, если сука инбрендна, есть шанс, что она будет препотентна, но..... будет ли..
выбирая выставочную собаку- чаще всего игнорируют характер и темперамент...
А вот с этим бы поспорила , в выставочной собаке характер играет ОГРОМНУЮ роль.. Как можно сделать "звезду" из трусливой, злобной, "спящей", без темперамента собаки?
Отправлено: 03.06.09 18:10. Заголовок: Старк труд и еще р..
Старк
труд и еще раз труд,)) все возможно- хороший хендлер это знает
цитата:
Об этом мечтает любой заводчик...
а че мечтать то? смотрим на то что давал в пометах маман нашей будущей производительницы от разных кобелей, смотри что бабушка и анализируем.
если есть возможность- смотри что суки от маман давали- себя или кобелей
препотентная сука... будет давать себя, вернее сук... тогда вернемся к идее- что хотим получить на выходе? суку которая дает себя или которая дает детей в кобеля?
ну да, не вижу чтобы кто стремился брать бород для шоу из рабочих линий)))
Отправлено: 03.06.09 18:47. Заголовок: Marchi пишет: труд ..
Marchi пишет:
цитата:
труд и еще раз труд,)) все возможно- хороший хендлер это знает
А нафига такая собака для шоу, чтобы заставлять ее работать, есть собаки без темперамента, есть собаки, которым ринг нафиг ненужен и хендлер может ее заставить отработать в ринге, но это только-отработать. Такая собака "зрительно" проигрывает в ринге с куражной, которая "живет" выставкой. Marchi пишет:
цитата:
выставочную собаку- чаще всего игнорируют
Кто это "чаще"? Ни один нормальный человек, не новичек в этом плане, не проигнорирует характер. Марина, не вам ли знать, как влияет характер на дорожке в аджилити, в ринге тоже самое. Marchi пишет:
цитата:
смотрим на то что давал в пометах маман нашей будущей производительницы от разных кобелей, смотри что бабушка и анализируем.
Отправлено: 03.06.09 20:33. Заголовок: Короче, в любом случ..
Короче, в любом случае - выбор выставочной, домашней, рабочей или племенной собаки(или все вместе, что у бород вполне возможно! - как бы вы не рылись в кровях и питомниках -больше дело везения, особенно для новичка. Все точно так-же как в других породах. Почему часто получается что в доме появляется одна собака с родословной, от чемпионских родителей, с которой люди начинают заниматься выставками, втягиваются. А потом в доме появляется по настоящему шоу-собака. Уже взятая обдуманно и долго выбираемая, то есть с умом, с пониманием породных особеностей, после знакомств с многими владельцами и заводчиками. У меня точно так-же было с первым родословным колли. Он получал свои отлично(и был любимым мои колли навсегда - душевно моим псом!), но следующим моим кобелем был пес, которого, уверяю вас, знал весь колиный мир тогдашнего СССР. А он был попросту рожден от суки, которая выставлялась раза три в жизни и жила, неизвестная никому в маленьком городке под свердловском. и от импортного кобеля, от которого никто и никогда в свои тогда известые питомники ничего не брал. Тогда было уже много импортных кобелей завезено. А я искала на тот момент именно такие крови, именно это сочетание. Сколько мы монок выиграли... сколько бестов! И все-равно, даже я, искавшая эти крови, не могла представить, что покупаю такого звездного колли. Все-таки это была большая удача. Про то, что с каждой своей собакой я всегда занималась хендлингом и физикой - это естественно, наверне это даже и объяснять не надо, что выставочная собака в этом нуждается, если от нее ждут каких-то результатов. А с Бонни было вообще все наоборот. Только четырехлетнее желание иметь бороду и все. И это действительно невероятное везение. И взяла я именно ее практически только потому, что она просто первая вышла меня встречать, когда я приехала за щенком. Представляете какая глупость для человека, который уже успешно последние 9лет занимался колли!!! Но, если честно, если бы тогда у меня был интернет и все те возможности, которые дает нам всемирная паутина сейчас, то я скорее всего бы и взяла этого щенка. И сегодня бы взяла эти крови, не задумываясь. Вот два разных случая появления в моем доме двух самых моих шикарных собак. Про оставление у себя своих-же щенков речь не идет. Это другое. Это уже знание плюс интуиция.
И еще что хочу сказать. Это уже учитывая мой опыт по общению, хендлингу разных пород. От супер-лохматых родителей с правильной шерстью рождаются лысые, от психов -нормальные, много бзиков по нервухе вообще появляется у собак ниоткуда, иногда смотря на собаку диву даешься от кого(при уродских родителях) появилась такая красота... и тп. Но я ни в коем случае не хочу сказать, что при покупке первой собаки не надо копаться в кровях и общаться с владельцами собак и питомников. Это все очень нужно и приведет к желаемому результату. О моих бородах. Луна совершенно не любит выставляться, хотя и папа и мама делают это с удовольствием. Все ее победы - это только дрючка и желание угодить мне. Бонни боиться грома, а ее дочь Луна просто развлекается, видя молнию и гавкая на гром в окно. Бонни невероятно добрая, обажает всех, а инбредная на нее Чойс не подпустит к нам на улице ни одного чужого человека, укусить может легко. Бонни и Чойс обажает машину, хотя Чойс любит именно не саму машину, а то что ее дома не оставляют,а берут с собой, Луна- откровенная домоседка, которая с удовольствием бы прожила всю жизнь вклетке. Бони всегда была рзгроворчивая и орущая, Луна долго мочала, но тоже подалась этой заразе, а вот чойс все еще молчит... может пока... Бонни все элементарные команды выучила к 2месяцам, а Луна только в 4года - на кликер! И не потому что она тупая, а потому то ей вруг стало интеесно. И это три практически однокровных собаки, живуще в одном доме, получавшие в общем-то одно и то же воспитание. Вот что в них одно,так это класное послушание на улице, преданность мне в любых ситуациях. И я их за это просто обажаю. В том числе и за то что они такие разные. И за то что они - бороды.
"выбирая выставочную собаку- чаще всего игнорируют характер и темперамент... выбирая рабочую- игнорируют внешность" тоже чуток не согласна . Последнего своего венгерского кобеля поехала выбирать сама именно для того, чтобы понаблюдать за темпаментом и характром его родителей и однопометников. А от моих выставочных и совсем даже необученных сук получаются хорошие спортсмены, бегающие в аджилити, но эти люди не хотят иметь некрасивых собак и в том числе и за шерстью ухаживают.
Короче, сложная эта штука -новая порода и новая собака. Хочется все и сразу...
Почему я сказала в первом своем посте про любую суку - вот поэтому. "У меня шелти в питомнике но бородатики моя давняя мечта.В каком возросте лучше приобрести суку в питомник ?" Очень странный вопрос для владельца питомника -возраст щека или как выбрать суку... Поэтому и ответ - любая сука для разведения подходит и любого возраста. А как выбрать шелти для разведения? Да та же как и бороду.
собака может просо любить хозяена и делать что-то для него.. как и написала Надежда... а не фанатеть от ринга а есть собаки любят просто бежать... (у есть парочка на площадке- гоняют.. а толку? на ринге у вас есть ринговка- на соевнухах ее нет... и улетают они далеко.. все больше мимо зачета... ) и пофиг куда и зачем и почему...
я аджилити не бегаю как спорт- как развлекуха... потому не знаю как в аджилити, а Обидиенс- запросто- более спокойная собака быстрее освоит норматив, крейзи всегда будет давать 0 баллов хотябы на 1 упражнении... (всегда это хотя бы пару соревнух из 10) - для меня это слишком большой процент...
Марина, мы говорим про бридовых сук, им темперамент ну никак не нужен, может выигрывать а может на племсмотре оч хоря взять и запросто родить супер друпер чемпиЁна...
а на счет рождения "звездного" щенка... не бывает такого без труда... хендлерского грумерского , воспитательного и прочего.... по крайней в нашей породе
это ИМХА я не с кем не спорю.. и не доказываю, моя имха
Отправлено: 04.06.09 00:09. Заголовок: хендлер может ее зас..
цитата:
хендлер может ее заставить отработать в ринге, но это только-отработать
хороший хендлер на то и "хороший" чтобы сделать так, чтобы собака летала по рингу и может даже сделать сияющие глаза когда на самом деле ей бы спать да есть
цитата:
Такая собака "зрительно" проигрывает в ринге с куражной, которая "живет" выставкой
куражной с перекусом и без шерсти?
на чем строиться кураж- на типе поведения собаки, значит его можно смоделировать.))
вернемся к аджилити, лично знаю собак, где из "табуреток" делали чемпионов... и чемпионов не "одних соревнований" а собак бОЛьших побед...
сейчас сделаю предисловие к своей фразе
цитата:
"выбирая выставочную собаку- чаще всего игнорируют характер и темперамент... выбирая рабочую- игнорируют внешность"
я имела в виду первоочередной фактор выбора щенка, например: выбирая бороду для шоу вы в первую очередь : посмотрите прикус, шерсть, костяк, поставите в стоечку, померяете соотношения частей тела, проверите правильность окраса... и ТОЛЬКО когда ЭТОТ ФАКТОР №1 - соответствие стандарту-- удовлетворен- вы можете пожелать обратить внимание на задатки характера - задатки, т.к. поведение щенка не гарантирует (к сожалению) будущий характер...
скок прокалывались- брали самого шилопопого- а выростал.. не то... (про спорт)
и если брать собаку для спорта- ПЕРВОЕ - САМОЕ важное- поведение щенков, поведение, темпераменты родителей, перед выбором щенка (а рабочих не выбирают практически, заказали себе от пары и ждут - и все равно, перекус, или недокус, длинная поясница, или скошен круп...)
sandauri согласна, - по большому счету это все дело случая
Марина, не впадайте в крайности... Я не говорю о таких собак, здесь никто не говорит о таких "звездах"... У меня кобель куражный с прикусом ножницы и с богатой шерстью Marchi пишет:
цитата:
на чем строиться кураж- на типе поведения собаки, значит его можно смоделировать.))
Да ну? С этим надо родиться. Я говорю о полном смысле этого понятия-тип поведения. Marchi пишет:
цитата:
выбирая бороду для шоу вы в первую очередь : посмотрите прикус, шерсть, костяк, поставите в стоечку, померяете соотношения частей тела, проверите правильность окраса... и ТОЛЬКО когда ЭТОТ ФАКТОР №1 - соответствие стандарту-- удовлетворен- вы можете пожелать обратить внимание на задатки характера - задатки, т.к. поведение щенка не гарантирует (к сожалению) будущий характер...
Конечно в первую очередь прикус, костяк, строение и тд. Но я никогда не возьму самого ровного щенка, но который забивается в угол и "орет" на меня или вообще в углу пытается "исчезнуть" от страха. Уж че греха таить у бород это ВАЖНО. Поэтому для меня это будет не "пожелать" обратить внимание, а ОБЯЗАТЕЛЬНО обратить, характер будет решающим моментом в выборе. Marchi пишет:
цитата:
а рабочих не выбирают практически, заказали себе от пары и ждут - и все равно, перекус, или недокус, длинная поясница, или скошен круп...)
Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак? Как будет работать собака с провисшей спиной, с проблемными ногами, какая будет "кусачка" у собаки с перекусом-недокусом (касаясь служебников, конечно не бород), обьем грудных клеток и их длина-акктуальны для бород (да и не только для них), если она будет плоская как фанера или с короткой груд.клеткой-да она "умрет" на первом часу беготни. Всегда считала, что стандарт создан именно для "работы" собак, а не для шоу... Теже раб.линии нем.овчарок-они другие, их строение и ХАРАКТЕР "сделаны" именно для работы, потому что это важно. Marchi пишет:
цитата:
скок прокалывались- брали самого шилопопого- а выростал.. не то... (про спорт)
Выбор щенка для определеных целей, всегда лотерея, каких бы мы родителей не выбирали.
Надя описала случай, который бывает у всех в жизни... У меня Старк первая борода, мне очень повезло. Хотя, я опять же выбирала мать, я его выбрала по ХАРАКТЕРУ, все щенки были качественные, но именно характер Старка сыграл главную роль в выборе. И следующую бороду я бы хотела именно такую. И имея такую собаку, не знаю кому как, а мне ой как страшно "проколоться" в след.щенке. Но так же "море" случаев, когда первая собака бывает не удачной, по которой складывается потом впечатление о породе в целом, и к стати чаще всего именно характер становится тому виной. А ведь всего то попалась "не удачная" собака, истеричная или наоборот злая, падающая в обморок от страха и тд. И в недалекие 90-ые, когда разведение (если это можно назвать этим словом) ввелось в каждом клубе, выдавались родухи свои, тестирование поведения и дрессура никого не интересовало, вспомните, ЧТО мы имели в таких породах как доберман и НО, и тд. и тп. До сих пор оголоски того времени есть. У меня только сейчас началось меняться отношение к доберманам, но и то рожденных на привозных кровях. А вот шоу-нем.овчарки, где характер нафиг никому (за некоторым исключеним) не нужен, скорее всего так и погрязнут в проблемах трусости, истеричности, "не выражено", "не отпускает" и тд. Это тоже мое ИМХО. Помоему разовор ни о чем.... У каждого заводчика свой взгляд на разведени и ситуацию, здесь правых нет.
Тогда для чего мы пытаемся разводить хороших собак?
вы разводите рабочих собак? каких? я нет- не обобщайте
цитата:
у собаки с перекусом-недокусом (касаясь служебников, конечно не бород), обьем грудных клеток и их длина-акктуальны для бород (да и не только для них), если она будет плоская как фанера или с короткой груд.клеткой-да она "умрет" на первом часу беготни.
Отправлено: 04.06.09 16:53. Заголовок: вау скоко всего пона..
вау скоко всего понаписали!!! Надя в точку вообще !! у меня тоже скоко собак и все разные)) хоит и родня))
а вообще больше сколняюсь к позиции Марины со Старком))
Marchi
вы все аджилити , я конечно люблю этот вид спорта но не считаю его супер мега показательным именно по рабочим собакам)) потом шелти и бордеры и бельгийцы и так по породе своей не супер то и угластые, можно посмотреть фото выставочных собак )) и там уже давненько идет разделение на шоу и рабочие линии. Это вообще канечно не потеме я думаю.
Про кураж. я не считаю себя супер хендлером , но надеюсь что хорошим хендлером всеж являюсь))) и поверьте я стоко собак уже брала с нормальным темпераментом и отличным экстерьером , НО вот нет того самого про что пишет Марина )) назовте хоть кураж хоть показушность, незнаю , но эта собака врядли когда то сможет взять бест токо еси где в тьмутаракане без наличия сильной конкуренции. У меня лично есть пудель !!!супер!!! я вам 200 % говорю!!! он выйграл ОДИН раз в своей жизни БЕСТ ИН ШОУ под породником , и все!!!! ну не выставляется он!!! да бежит , да стоит и в глазки заглядывает, да экстерьер глаз не оторвеш,голова ВО! шерсти лом! но если б вывидели его просто гуляющим на улице - вот это да ! хоть приглашай экспертов для оценки ! на выставке - это просто красивая собака одна из.... и беста как правило её не видать((((
а есть вот еще в хендлинге собашка - есть недостатки , причем их реально видно, НО она летит , она корчит экспертам рожи, она тТААК в ринге себя ведет - королевна!!! и смотрит вокруг на всех с сниходительно!!У меня народ за рингом спрашивает как она у вас так выставляется? потому как она выигрывает у собак реально лучше ее эктерьером))))а вот так))) занимаемся мы с ней мало и редко она сама по себе звезда))
Отправлено: 04.06.09 16:59. Заголовок: а у бород есть косяк..
а у бород есть косяки с характером, есть)) и получить себе трусоватую и нервную собачку можно легко!!! даже если ее родители не такие))
и про препотентную суку - не вариант что препотентная мама даст такуюж же суку, это все токо опытным путем))) НО тут еще важен и и кобель))) я вот повязав Сашу первый раз ( пудла большая) пришла к выводу что она препотентна потому как весь помет был больше по типу эктерера в неё а не в папика , НО вот сейчас щены - я считаю 100 % кобелиные!!так что
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, в выставочной собаке характер играет ОГРОМНУЮ роль.. Как можно сделать "звезду" из трусливой, злобной, "спящей", без темперамента собаки? 
) 
И имея такую собаку, не знаю кому как, а мне ой как страшно "проколоться" в след.щенке. 
каких? я нет- не обобщайте 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума