Отправлено: 24.06.09 21:32. Заголовок: Для желающих обсудить...

Дискуссии о разведении...

 Отправлено: 29.06.09 01:29. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

Я бы в первую очередь не на бумажки смотрела, а на собак. Родителей, потомков и т.д. Я привыкла доверять больше своим глазам, нежели бумажкам.

Solitary Star пишет:

цитата:

Я всегда предпочту взять щенка от собаки, движения которой меня устраивают, но она без тестов, Чем от собаки с тестами (даже ст. А), но движения которой меня не устроят.

Solitary Star пишет:

цитата:

Но те, которых видела, вполне себе двигаются без проблем. Очень даже свободно и размашисто.

Я могу привести большое количество примеров когда собака движется легко, свободно и размашисто. Но при этом имеет степень от С до Е. И ни один эксперт никогда не делал этим собакам замечаний по движениям. В Финляндии целый питомник таких Бобов. У меня в питомнике сука Бобтейл с дисплазией С - движения офигительные. Наша лучшая сука Бобтейл, от движений и от экстерьера которой в восторге вся Европа и Англия имеет степень В. Я никогда не повяжу ни ту ни другую не только с непроверенным кобелём, но с кобелём имеющим степень ниже А.

Solitary Star пишет:

цитата:

Так. Ну, вы ж не будете утверждать, что Москва и Питер – это вся Россия? Протяженность России, если мне не изменяет память, около 11 тыс. км. Есть собаки и в Находке и во Владивостоке. Расстояние от Владивостока до Москвы более 7000 км. Вы считаете, что легко привезти собачку на сканирование сетчатки? Это или неделя поездом или очень «кудрявая» сумма на самолете.

Собачка и собачки о которых мы сейчас говорим не редкие гости в Москве и живут не в гостинице. Так что было бы желание. Поэтому давайте, по вашему примеру, отнесём сканирование сетчатки к конкретной собаке и конкретному заводчику.

Solitary Star пишет:

цитата:

Или вы будете утверждать, что не фиг тогда регионам заниматься разведением? Не соглашусь. В регионах не малое количество действительно шикарных собак различных пород.

Я этого не говорила. Не надо мне приписывать собственные суждения и размышления на сей счёт.

Solitary Star пишет:

цитата:

Сделают обязаловкой – буду делать, не сделают – не вижу смысла тащить собаку за тридевять земель.

Это вопрос собственной совести. Я не сторонник порядочности по принуждению, ни в одной породе это ещё не приносио пользы.

Solitary Star пишет:

цитата:

Может, все-таки не один человек должен в РКФ снимки читать, а коллектив врачей-ортопедов. Один-то и ошибиться может, да и просто иногда лень глянуть, от фонаря нарисует.

Зря Вы так . Мы делаем снимки всем своим собакам и ни разу ещё не было чтобы Барбосов завысил степень, скоре занизит. Он хороший специалист и ответственный человек. Не стоит марать доброе имя.

Solitary Star пишет:

цитата:

Конечно. Когда есть возможность и небольшая удаленность от лицензированных клиник. Пусть лежит бумажка, она хлеба не просит

Я эту фразу в породе Бобтейл слышу уже на протяжении 7 лет. Вы правы , мы развлекаемся таким образом , получили бумажку, вставили в рамочку и любуемся . И деньги нам больше некуда девать , ведь каждая дисплазия обходится нам на одну собаку в 2000 руб + 1500 ещё тест на глаза. Одно радует. Не одни мы такие сумашедшие, вся цивилизованная Европа солидарна вместе с нами .

 Отправлено: 29.06.09 02:16. Заголовок: Beardie пишет: Одно..

Beardie пишет:

цитата:

Одно радует. Не одни мы такие сумашедшие, вся цивилизованная Европа солидарна вместе с нами .

В Европе эти тесты обязательны. И куда больше клиник, способных провести данные тесты. Да расстояния внутри стран не чета Российским.
И тем не менее, в Европе проблема дисплазии стоит тоже весьма и весьма остро.
Повторюсь, имела бы я возможность сделать это в своем городе, тесты давно бы висели в рамочке. Но везти специально в Москву для этого достаточно сложно и дорого. Далеко не те цыфры, которые вы привели. Хотя живу ближе, чем уральцы и сибиряки.
А вот "по пути" ни разу не получилось. То врач, с которой я договаривалась о сканировании, была занята, то я не успевала после выставки.
Было бы это обязательно или возникло какое-либо подозрение, понятно, что возможности были бы изысканы.

Beardie пишет:

цитата:

Мы делаем снимки всем своим собакам и ни разу ещё не было чтобы Барбосов завысил степень, скоре занизит. Он хороший специалист и ответственный человек. Не стоит марать доброе имя.

Ни в коем случае не собираюсь никого марать. Но тот кобель по бумагам имеет степень В. А на движения собаки - больно смотреть. Или на снимок просто не смотрели, или был отправлен снимок другой собаки. Других предположений у меня нет.

Beardie пишет:

цитата:

Я этого не говорила. Не надо мне приписывать собственные суждения и размышления на сей счёт.

Извините. Это я, наверное, на эмоциях написала.

Beardie пишет:

цитата:

У меня в питомнике сука Бобтейл с дисплазией С - движения офигительные. Наша лучшая сука Бобтейл, от движений и от экстерьера которой в восторге вся Европа и Англия имеет степень В. Я никогда не повяжу ни ту ни другую не только с непроверенным кобелём, но с кобелём имеющим степень ниже А.

И вы будете на 100% уверены, что щенки будут ВСЕ свободны???
Не так просто наследуется дисплазия. Не мне это вам объяснять. Вы и сами это знаете. Что А с А запросто могут дать и Е, и Д.


И еще. Или я не правильно изьясняюсь или вы не хотите понять. Я не против тестов и не пытаюсь доказать, что они не нужны. Но пока в нашей стране это не будет доступно в каждом крупном городе - сделать их будет проблема.
Но отстутствие тестов ни в коем случае не говорит о том, что собаки все "проблемные" и не имеют права на разведение или заводчики такие безответственные. Ну, для нашей страны пока это так.
Представьте гипотетическую ситуацию, что вот, ну родился щенок, например, с той же дисплазией. Ну, к примеру, у меня (чтоб никому обидно не было). Кривой, хромой и т.д. Естесственно покупатели придут ко мне с вопросом - Что за фигня?
Вот тут важнее всего как Я себя в этой ситуации поведу. Тут уже не очень важно имеют родители тесты или не имеют (от наследственных болезней никто не застрахован, каждая вязка - это риск, вы ж не будете это отрицать?). Если я разверну все сертификаты и скажу - у меня собаки здоровы - пошли все на фиг! Покупателям от этого станет легче? Не думаю. Мне кажется, им будет легче если я предложу им реальную помощь. (например, верну деньги за щенка, или заберу щенка (естесственно с возвратом денег), если он им станет не нужен или помогу с оплатой лечения и т.д.). Поэтому я и говорю - дело не в тестах, а совести заводчика. А совесть не в том делает заводчик тесты или нет, а в том, как он выходит из вот таких вот ситуаций. Потому что наличие тестов - это не гарантия порядочности.
Непорядочно при обязательном тестировании подменять собак, снимки - это не просто не порядочно, это мерзко и отвратительно!!!! Непорядочно использовать заведомо больных собак и т.д.
А вот при необязательном тестировании использовать внешне благополучных собак, я не считаю непорядочностью. Кто может - тот делает, кто не может - не делает. Только и всего. А что, вы считаете, что на данный момент в России такое тяжелое положение с аппаратом движения у бородатых колли, что использовать собак без снимков преступление перед породой? Это просто вопрос. Без подколов и наездов.
Как-то пока я в рингах не видела еще ни одной проблемной собаки. Пока (ТТТ) с этим все в порядке.

 Отправлено: 29.06.09 02:26. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

И вы будете на 100% уверены, что щенки будут ВСЕ свободны???

Все потомки от этой суки (имеющей С) проверены и имеют степень В, их отец имел А. Кстати её родители и родители её родителей имели А .

 Отправлено: 29.06.09 02:39. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

Но тот кобель по бумагам имеет степень В. А на движения собаки - больно смотреть. Или на снимок просто не смотрели, или был отправлен снимок другой собаки. Других предположений у меня нет.

К сожалению, в породах в которых введено обязательное тестирование очень часты случаи подлога. Поэтому я категорически против обязаловки. У нас в Бобтейлах очень долго обсуждалась возможность делать снимки, в т.ч. и в регионах, их обязательность или целесообразность. Сейчас каждый питомник имеет свою политику относительно этого. Мы, например, своими кобелями не вяжем сук без тестов, хотя все кобели имеют степень А. Бывают редкие исключения, но тогда в акте вязки прописывается, что марка выдается суке после того как она сделает снимки на дисплазию и сдаст их на сертификат.

 Отправлено: 29.06.09 02:46. Заголовок: Ой, я там немного до..

Ой, я там немного дописала текст. Не хотелось разрывать и писать новый пост. потому добавила в старый про порядочность заводчика

 Отправлено: 29.06.09 03:00. Заголовок: beardie-karina пишет..

beardie-karina пишет:

цитата:

Все потомки от этой суки (имеющей С) проверены и имеют степень В, их отец имел А. Кстати её родители и родители её родителей имели А .

Ну, это от этой суки. Ну, вот так получилось. Но ведь вполне была вероятность и получения куда худших результатов. Даже при вязке А с А вполне реально получить Е, а то и Д.

 Отправлено: 29.06.09 10:54. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

А что, вы считаете, что на данный момент в России такое тяжелое положение с аппаратом движения у бородатых колли, что использовать собак без снимков преступление перед породой? Это просто вопрос. Без подколов и наездов.

Вот чтобы не было тяжелого положения и надо использовать только протестированных собак, тем более при работе на очень жестком имбридинге.ИМХО.

 Отправлено: 29.06.09 11:01. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

Даже при вязке А с А вполне реально получить Е, а то и Д.

К сожалению реально, но тогда, как сука, так и её потомки должны быть выведены из разведения, во всяком случае для меня так. Как бы замечательно они не двигались, но в моем понимании это тупик. Кстати, в финке, питомник о котором я упомянала так и поступил, они перестали заниматься бобтейлами, хотя на первый взгляд (без тестов) их собаки были самые лучшие.

 Отправлено: 29.06.09 11:22. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

...потому добавила в старый про порядочность заводчика

Я прочитала... Разница только в том, что если заводчик использует только проверенных собак, то это означает, что до момента вязки он просчитал и постарался предотвратить все возможные отрицательные последствия такой комбинации. Да, может не повезти, может злой рок вмешаться, но это скорее непредвиденные обстоятельства, от них ни кто не застрахован.
А понятие порядочность заводчика... это такое широкое понятие... это пост для отдельной темы, если кому-либо захочется обсудить .
Боьшое спасибо за обмен мнениями .

 Отправлено: 29.06.09 11:32. Заголовок: Beardie пишет: К со..

Beardie пишет:

цитата:

К сожалению реально, но тогда, как сука, так и её потомки должны быть выведены из разведения, во всяком случае для меня так. Как бы замечательно они не двигались, но в моем понимании это тупик.

Да это в любом понимании тупик. Особенно, когда речь идет о потомках. Один потомок - еще не повод для выбраковки собаки. Тем более, как вы знаете бывает дисплазия не только врожденная, но и приобретенная. И отличить оджну от другой не представляется возможным.

Beardie пишет:

цитата:

Кстати, в финке, питомник о котором я упомянала так и поступил, они перестали заниматься бобтейлами, хотя на первый взгляд (без тестов) их собаки были самые лучшие.

Вот тут я вообще не поняла. Возникли вопросы.
1. У их собак настолько высок % досплазных щенков?
2, Не захотели менять поголовье?
3, Разочаровались в породе?

 Отправлено: 29.06.09 13:39. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

Вот тут я вообще не поняла. Возникли вопросы. 1. У их собак настолько высок % досплазных щенков?

Вопрос был не в % к общему поголовью.Лучшие по экстерьеру щенки имели степень Д, в отдельных случаях Е.

Solitary Star пишет:

цитата:

2, Не захотели менять поголовье?

Да не захотели, т.к. имели собственную программу разведения.
Solitary Star пишет:

цитата:

3, Разочаровались в породе?

Посчитали, что зашли в тупик, начинать по новой с чужих кровей не захотели. Сменили породу.

 Отправлено: 29.06.09 13:47. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

Тем более, как вы знаете бывает дисплазия не только врожденная, но и приобретенная.

Очень даже знаю . Сука Бобтейл, имеющая степень С, за 8 месяцев до исследования (в возрасте 15 м-ев) спрыгнула со второго этажа. Правда мы тогда уже жили в собственном доме, высота с которой она сиганула приблизительно 3 - 3,5 метра. Прыгнула на газон , самого полёта никто из нас не видел, собаки первый раз остались в новом доме одни, дом был закрыт , а дверь на балконе второго этажа распахнута . Возвращаемся Бобтейл бегает по двору, А Бородачи тусуются на балконе .